Передача "Простыми Словами". Интервью. Чем опасен высокий ферритин

Халимат Текеева:

00:00:11 - В России резко вырос спрос на препараты железо. По данным аналитиков, за первые 6 месяцев двадцать шестого года россияне купили около 8,5 млн упаковок. Почти на 14% больше, чем год назад. Да. А потреблять железо и ферритин стало модно, в деньгах напродавали на 8 млрд рублей.

Александр Жиров:

00:00:31 - Ну конечно, весь Твиттер заполнен вот этими вот там: «О, ферритин, низкий, ферритин нормальный».

Халимат Текеева:

00:00:36 - Да-да-да-да-да. При том, что между железом, ферритином и другими показателями есть большая разница. Но люди знают, что железо очень важно для нашего организма, чтобы мы не уставали, чтобы мы лучше высыпались и считают, что надо закинуться либо одним, либо другим, и тогда всё будет хорошо. Но как это на самом деле работает? Чем железо отличается от ферритина и почему можно потреблять железо, пить железо и всё ещё чувствовать себя не очень хорошо?

Александр Жиров:

00:01:04 - Не железным человеком.

Халимат Текеева:

00:01:05 - Не железной леди, не железным человеком. Мы хотим поговорить с Ольгой Рождественской. Это врач-эндокринолог и нутрициолог. Ольга, здравствуйте.

Ольга Рождественская:

00:01:15 - Здравствуйте! Как меня слышно и видно?

Александр Жиров:

00:01:17 - Да, вас слышно и видно замечательно. Расскажите, пожалуйста, почему же действительно все гонятся за вот этими хорошими показателями по ферритину? Я как социальные сети не открою Твиттер какой-нибудь или что-нибудь ещё? Вот буквально в каждом втором-третьем Твитте это слово.

Ольга Рождественская:

00:01:32 - Дело в том, что люди пытаются найти причину и вылечить синдром хронической усталости, гипоксию, потому что мы живём в мегаполисе, и это, в общем-то, так оказалось трендовой темой. Но хочу обратить ваше внимание, поскольку я занимаюсь наукой, пишу докторскую диссертацию. Высокое железо и высокий ферритин - это мощные маркёры старения.

00:01:58 - И с возрастом они у людей повышаются, и, в общем-то, не существует препаратов, которые будут снижать. Мы, допустим, высокий ферритин считаем, что это мощный показатель ранних инфарктов и инсультов. Поэтому будьте, дорогие друзья, очень аккуратны. Если вы лечите дефицит железа, дефицит железа или анемию.

00:02:24 - Во-первых, анемия, диагноз ставится по общему анализу крови, гемоглобину, цветовому показателю, да, и другим показателям. Ферритин всего лишь-навсего отражает депо железа. Так сказать, сколько сохраняется в организме железа? И, в общем-то, знаете, дефицит железа или даже низкие показатели сывороточного железа - это тоже очень интересный маркёр, именно по нему мы можем предвидеть ранние стадии, допустим, онкологии.

00:02:57 - И в общем-то, то, что все подряд начинают повышать железо и ферритин, скрывая всю симптоматику, это в корень неправильно. Самое важное понимать, почему у вас. Низкое железо или низкий перритин. Именно так должны доктора подходить к этой ситуации.

00:03:18 - Особенно касается мужчин. У мужчин, если мы видим низкое железо нижние границы, да, низ-нижней границы ферритина, а, допустим, цикла, естественно, ммм, да, у мужчины нет. То совершенно очевидно, что железо куда-то уходит. Это может быть и язва желудка, чаще всего оказывается полипы кишечника, которые не имеют никаких жалоб.

00:03:44 - Но если полип кишечника не удалить, а это очень популярная история. Любой полип перерастает в онкологию, вопрос времени. Поэтому, когда вы начинаете лечить железо, вы задумаетесь, а из-за чего у вас оно низкое? Или, допустим, женщины молодые, чувствуют себя плохо, бьют капельницы железа. Угу. А почему оно низкое? Куда оно девается? Обильный цикл. Идите к гинекологу, решайте эти вопросы.

00:04:10 - Это гормональные нарушения, и они требуют не просто восполнить железо, а нормализовать гормональный фон. То есть дефицит железа - это мощная масса серьёзных эндокринологических, метаболических, онкологических заболеваний. Поэтому никогда просто от плохого самочувствия не капайте железа, потому что приходят ко мне толпы людей с токсическим поражением печени после капель железа.

00:04:41 - Железо, оно токсично в больших дозах. Нужно найти причину. Нужно, во-первых, консультироваться у врача-гематолога. Это единственный врач, который официально лечит железодефицитные анемию, то есть заболевания крови. Который может отдифференцировать какое-то другое заболевание крови от железодефицитной. Потому что по анализам очень всё похоже.

00:05:09 - И, в общем-то, это серьёзная причина для того, чтобы пройти обследование, диспансеризацию и уже решить как быть в этой ситуации? А что касаемо хронической усталости, да, и то, что люди пытаются одной таблеткой решить все проблемы, ну, на самом деле тут много различных проблем. А вот я была на последнем конгрессе международном по менопаузе и андропаузе.

00:05:38 - А если раньше ещё несколько лет назад говорили, что гормоно-заместительная терапия - это основа антийджинга, то сейчас стресс-менеджмент. Да, то есть мы больше должны задумываться о периодах отдыха, работы и как именно отдыхать, да? То есть не бежать, не гнаться за быстрым дофамином. Я имею в виду про алкоголь или какие-то быстрые чувства радости.

00:06:03 - И в общем-то, это тоже наука, и в общем-то, сейчас появляется новая специальность - врач долголетия, которой доктора вот сейчас масштабно по Российской Федерации происходит обучение, и доктора будут обучать, в принципе, направлять на. Те моменты, которые могут людям помочь быть максимально эффективными и трудоспособными. Потому что действительно быстрое старение происходит за счёт того, что нарушен там даже элементарно сон бодрствование, не говоря уже.

00:06:38 - Про само по себе железо. Поэтому я советую не обращать такого вот трендового внимания, что вот надо обязательно поднять высоко-высоко, как можно выше ферритин, потому что впоследствии вы всё равно придёте, и мы будем думать, чем же вам помочь, что же делать с вашей печенью, что же делать с вашими сосудами, атеросклерозом и так далее.

00:07:01 - Поэтому будьте очень аккуратны и ищите диагноз, почему именно у вас дефицит железа.

Александр Жиров:

00:07:07 - Я-я-я отдельно отмечу вот что Ольга сказала и о женщинах, и о мужчинах. У мужчинах, да, мы достаточно часто вот именно там ...В социальных сетях опять же, да? Мы ж по врачам-то не ходим, к сожалению. Да до последнего. Очень часто в социальных сетях это выставляется именно как женская проблема, да? А мужчины вроде как где-то в стороне, да, а вот врач нам говорит, что это и у мужчин, и у женщин. Если всё-таки мы говорим про достаточный либо недостаточный уровень.

00:07:34 - Это всё индивидуально или есть какие-то цифры, да, после которых, ну, как бы, в среднем, да, мы получили анализы, должны задуматься?

Ольга Рождественская:

00:07:42 - Естественно, всё индивидуально. Более того, вот на примере женщин есть менструация, да. Соответственно, во время менструации, если померить железо, ну, логично, что оно будет ниже, чем в период перед циклом, да, когда оно восстанавливается. Поэтому это тоже надо знать, и это мощная такая маркетинговая история. Ходите, сдавайте перед менструацией железа сферетином. Не надо во время цикла или сразу после. Это неправильно.

Халимат Текеева:

00:08:08 - Вообще мне нравится мысль о том, что если вы чувствуете усталость и так далее, надо не капать первое, чтоли запивать первое, что вам предложили в Инстаграме, будь то запрещённом, будь то ферритин, будь то железо, будь то мелатонин, магний и так далее, а всё-таки обратиться к врачу. И вообще распутать этот кубок, от чего, к чему? И тогда, может быть, и препарат железо вам не понадобится.

00:08:35 - А вот всё-таки для правильного питания, да, чтобы железо хорошо усваивалось, если вы его там потребляете, не знаю, с мясом и так далее. Как всё-таки параллельно с этой, с этим лечением, хождением по врачам? Как всё-таки выстроить свой рацион, чтобы то, что у вас поступает, оно как-то хорошо усваивалось?

Ольга Рождественская:

00:08:56 - Ну, во-первых, трендово пошло вегетарианство. По большому счёту, вегетарианство с возрастом - это, скажем так, диета долгожителя, да, когда высокие показатели железа и ферритина уже с возрастом у людей, то есть партнёр. Соответственно, молодые, которые не по религиозным соображениям, а по каким-то другим этическим там и так далее, да, ста- убирают продукты животного происхождения из рациона, это неправильно.

00:09:22 - Допустим, в старые времена рекомендовали лечить железодефицит бульонами, да, субпродуктами. А как красным мясом. Но опять же, если вы начнёте каждый день есть мясо, суп-продукты, у вас будет высокий холестерин и раньше времени случится инфаркт и инсульт. Поэтому всё должно быть дозированное и в удовольствие, в радость. А проблему дефицита железа оставьте, так сказать, эту проблему доктору, который с удовольствием, я думаю, и без каких-либо проблем решит.

00:09:53 - А почему именно у вас дефицит железа? И, скорее всего, эта история не про усвоение, а про потерю. Почему об этом никто не говорит? А если где-то новообразование и больше кровоснабжения, естественно, туда больше идёт железа, и мы по крови видим нижние показатели. Почему про это никто не говорит? Про. Усвоение - это 0,1% проблемы из 100.

Александр Жиров:

00:10:19 - Разнообразный рацион. А получается, что железо мы можем, ну, либо там в каком-то количестве вырабатывать наш сам организм, либо мы его получаем из продуктов питания, да? А если, допустим, там, я не знаю, во время тренировок мы принимаем какие-то препараты дополнительные, это нормально, или лучше таким образом железо не увеличивать? Ну, потому что, если, если вы говорите,

Ольга Рождественская:

00:10:44 - что повышенная влияние препаратах БАДах, там микродоза, то есть которыми вы не сможете, конечно, существует токсическое поражение печени БАДом, такой диагноз существует, но поливитаминами вы абсолютно точно гарантированно не сможете сделать переизбыток железа. Более того, у вас, конечно же, будет больше выносливость, но а со спортом повышенная потливость, да, и там мочеиспускание, и, соответственно, необходимо принимать получать электролиты для того, чтобы ритм сердца правильно работал.

00:11:21 - Такая же история у женщин в менопаузе, да, поэтому тоже всё подбирается и в общем-то совершенно, совершенно всё беспроблемно подбирается, вопрос только исключить серьёзную патологию, потому что низкие показатели железа или даже нижние границы,

00:11:40 - они могут как раз нам подсветить на раннюю диагностику что-то, какой-то неприятной истории, которая, в принципе, на таких стадиях быстро решается.

Александр Жиров:

00:11:50 - Угу. Опять же, да, почему так получается, что вот я опять же уже обратил на это внимание, да, что чаще мы говорим про уровень железа, про ферритин у женщин, а мужчины как-то так в стороне получается, ну, публично, во всяком случае, от этой темы. Мужчины меньше обращаются к врачам.

Халимат Текеева:

00:12:11 - Или они меньше жалуются в соцсетях?

Александр Жиров:

00:12:13 - Да, или меньше они жалуются в соцсетях. Как-как вот на ваш?

Ольга Рождественская:

00:12:15 - Нет, тут как тут математика, что у женщин цикл менструальный, потеря крови, потеря железа, вот как бы такая логика. А у мужчин, как правило, у курящих, которые много мяса едят, даже у молодых, там, если лишний вес, у них наоборот проблема высокая железо и ферритин, чуть ли не всегда. И если мы видим курящего и который ест там много мяса, стейков, там лишний вес, и у него ни-ни даже не минус железа, а нижняя граница, ну, совершенно очевидна, у него есть, куда это железо пропадает.

00:12:50 - Практически в 100% случаев. Это либо полипы кишечника, либо это эрозии желудка, которые незамедлительно требует лечения. А мужчина просто может, ну, так же быстро уставать, ну, в принципе, человек может уставать от работы, от ритма жизни, это нормально, мы же люди. И как бы вот такая история. Но по факту и у мужчин, и у женщин мы на железо обращаем внимание как маркёр старения или куда-то что-то девается, то есть мы ищем, куда может пропадать железо, да? То есть.

00:13:21 - На что больше идёт усвоение, какие-то новообразования.

Александр Жиров:

00:13:26 - Какие анализы надо сдавать для того, чтобы понять, что у тебя в организме с ферритином? Это какой-то единый один анализ или биохимия?

Ольга Рождественская:

00:13:36 - Элементарные, элементарные рутинные методы исследования, биохимический анализ крови, который в любой поликлинике, амбулатории, стационаре можно сдать. Биохимический анализ крови, где будет сывороточное железо, ферритин, трансферин, да, то есть вполне, то есть никаких проблем нет. Обязательно при этом сдавайте общий анализ крови, потому что для того, чтобы поставить нам реальный диагноз железодефицитная анемия, нам необходимо, цветовой показатель, гемоглобин, эритроциты, размеры эритроцитов и так далее.

00:14:12 - Также хочу обратить внимание, очень схоже по симптоматике, вот как у дефицита железа, то, что слабость люди чувствуют. Гораздо чаще, поверьте мне. Дефицит Б6, Б12. Особенно после ковида, люди испытывают когнитивные нарушения, там быструя утомляемость, нарушение памяти и так далее.

00:14:35 - И вот Б12 дефицитная анемия, она как раз-таки ярче проявляется симптоматически. Это тоже, конечно, нужно сдавать. И женщинам рекомендую сдавать такие показатели, которые связаны от цикла, да, конечно, перед, то есть в конце самого цикла, пе-перед наступлением менструации.

00:14:58 - Потому что во время или сразу после, логично, что будут более низкие показатели, но к концу цикла они должны восстановиться. Это тоже очень важный момент.

Александр Жиров:

00:15:09 - А как часто вообще надо такие анализы сдавать? Ну, то есть, условно говоря, за неделю что-то может измениться или там раз?

Ольга Рождественская:

00:15:16 - Конечно, конечно, конечно, конечно. Может и утро, и вечер меняться, есть вариабельность. Мы в науке смотрим, иногда вешаем различные датчики и в реал-тайм, смотрим вариабельность. А на самом деле смотрят два раза в год, и если что-то беспокоит.

Александр Жиров:

00:15:35 - Если про-про про продукты говорить, да, вот там, ну, про мясо мы говорили, да, про сигареты, ну, сигареты - не продукты, да, но тем не менее то, что мы употребляем внешне, чай и кофе. Вот-вот я не знаю, у меня постоянно стоит кофе на видео эфирах.

Ольга Рождественская:

00:15:51 - Наука против кофе американа экспла ничего не имеет. Вопрос количества. Очень много исследований показывают, что кофе - это мощный антиоксидант, что кофе участвует в профилактике развития сахарного диабета второго типа. Кофе даёт активность перед фитнесом, ну, перед тренировками, да? Вопрос: количество? Да? И все исследования, они сделаны, ну, точно не на Американском, потому что американо - это эспрессо с водой, да? А вот, а на эспрессо.

00:16:24 - То есть там две чашечки эспрессо - это как бы суточная норма. Понятное дело, мы говорим, что кофе тоже бывает разного качества, там, синтетический и тому подобному. Но кофе обладает, скажем так, и диоретическим эффектом, да, и, в общем-то, есть нюансы которые, скажем так, ну, при избыточном употреблении кофе будут нарушаться и микробиом кишечника и так далее.

00:16:50 - То есть в диетологии у нас самое главное - вопрос количества. То есть в маленьком количестве это лечебное. Эстетическое, да? Вот, допустим, там фарфоровой кружки выпить - это же хорошее настроение поднимается, да? То есть это тоже как ритуал, понимаете? Но если это литрами будет идти, любой полезный продукт, он станет ядом. Это логично.

Халимат Текеева:

00:17:12 - Угу. Угу.

Александр Жиров:

00:17:14 - Ну что, продолжаем пить кофе, но не слишком часто?

Халимат Текеева:

00:17:17 - Да. И вообще главное, что в удовольствие,

Ольга Рождественская:

00:17:19 - В удовольствие.

Халимат Текеева:

00:17:20 - Главное ко всему подходить с умом, да, не переугарать, а если что-то беспокоит и планово ходить, и если что-то беспокоит, приходить к врачу и там уже разбираться. Отлично. Спасибо вам за то, что были с нами в эфире, объяснили нам такую сложную тему, вокруг которой много мифов и слухов. С нами была Ольга Рождественская.

Ольга Рождественская:

00:17:41 - Спасибо. Спасибо, до свидания.

Источник: Радио Стриж