|
Молодость и Долголетие. Эффективная программа стрессо-адаптацияДата: 20.09.2024 Источник: MediaDoctor Медицинский канал Участники: Ольга Рождественская, Михаил Бирюков Продолжительность: 48:14 вернуться к медиатеке скачать интервью в docx формате скачать интервью в txt формате скачать интервью в pdf формате скачать интервью в mp3 формате Ольга Рождественская 00:00:10 - Здравствуйте, дорогие радиослушатели, с вами программа «Молодость и долголетие» и ее соведущая, врач-эндокринолог, диетолог, кандидат в медицинских наук Ольга Рождественская. Сегодня у нас очень интересная тема - эффективные программы стресса адаптации. Они существуют, разберемся, с ментором проектора Центра ресурсного состояния Quintessence, координатором Ассоциации специалистов помогающих профессий, психологом-остеопрактиком Бирюковым Михаилом. 00:00:46 - Михаил, скажите, пожалуйста, у вас так много образований. Честно говоря, я врач-эндокринолог, ну вот прям врач-врач. Я когда читала вообще вашу специфику, то есть преподаватель по физкультуре, преподаватель аштанга йоги, специалист по массажу, сертифицированный специалист по телесно-ориентированной 00:01:10 - психокоррекции, соавтор метода телесной психокоррекции «Психосоматическая массажно-ассоциированная нейрокоррекция РИ-3», зарегистрированной профессиональной психотерапевтической лиги, официальный представитель метода психотерапевтической коррекции Эритри Сандомирского, создатель бренда темп личной эволюции. Я, честно говоря, просто… Я даже не знаю, с чего начать. 00:01:40 - Мне кажется абсолютно очевидно, что полностью себя оградить от стрессов нереально. Соответственно, могу сказать как врач, что стресс бывает как внутренний, так и внешний. Ну, например, частые вирусные нагрузки, это же тоже стресс, тоже стресс. И часто, допустим, МОЭРВИ тоже могут привести, так сказать, не в ресурсное, как сейчас принято говорить, состояние. 00:02:10 - Так вот, я хотела бы у вас узнать, у такого уровня специалиста, актуальность стресса, почему сегодня стресс в повестке дня практически каждого человека. То есть если нельзя избежать, то как нам к этому стрессу относиться? Неужели можно радоваться стрессу и говорить, а вот он мой любименький. Бирюков Михаил 00:02:31 - Да, добрый день всем. Знаете, один из главных принципов моего подхода к жизни, не только в работе, и опять же, это благодарность уже упомянутому Марку Евгеньевичу Сантомирскому, моему учителю-профессору, он говорил всегда, что главное - работать своим примером. Показывать, как можно быть многозадачным, при этом эффективным и при этом еще и радостным, счастливым человеком. 00:02:56 - Да, действительно, регалий довольно много, обучений довольно много, но если поглубже вот посмотреть про все эти обучения, то на самом деле они все про одно. Они все про одно, они все про психофизиологический подход в помощь людям. Вот, соответственно, изначально это все начиналось у меня больше с такой спортивной медицины и реабилитации. У и была деятельность именно реабилитационная с детками и инвалидами, первая моя диссертационная работа 00:03:24 - на эту тему писалась, и потом постепенно как раз уже появилось понимание, что физкультура одной ничего не вылечишь, есть еще психология, есть еще независящие от нас факторы, внешние факторы и так далее. Ну и конечно стали появляться уже различные методы, которые которые позволяют нам разносторонне, интегративно понимать, что такое вообще стресс. 00:03:50 - Сегодня стресс, наверное, я не знаю, кто не слышал этот термин, все его упоминают, все о нем говорят, и забегая вперед, я должен сказать, что, во-первых, нет в этом ничего страшного, во-вторых, иногда даже искусственно вызывать стресс - это очень полезно и даже эффективно, Особенно если у человека есть серьёзные цели, амбиции, много желаний. 00:04:16 - Конечно, здесь постоянное включение своей системы и умение включать свою систему - это очень-очень большой навык, несмотря на то, что у всех разные темпераменты, образы жизни и так далее. Но с точки зрения именно длительности стресса и той ситуации, в которой мы находимся сегодня на этапе нашего развития, мы понимаем, что стресс уже не так работает, как раньше. Стресс сегодня перманентно, постоянно с нами. 00:04:44 - И есть такой прекрасный термин «алекситимия». Я его очень люблю и прям глубоко изучаю, и всем советую этот термин выучить. Это как раз невозможность почувствовать, услышать свои эмоции, свои ощущения. Ну, если глобально посмотреть на этот термин, то это как раз то, что люди не замечают происходящее внутри самого себя. И вот когда мы говорим про стресс, а факторов много, как внешних, так и внутренних, конечно, важно начинать за этим наблюдать. 00:05:13 - Наблюдать, что происходит, в какой ситуации что происходит, и обращать внимание на разные способы именно работы со стрессом. Опять же, это очень большая тема. Первично, конечно, мы обращаемся к медицинским работникам. Сегодня, слава богу, наука и медицина уже на таком уровне, где они нам показывают, как это все влияет и на психологические процессы, и на поведенческие реакции. 00:05:39 - И начинать нужно, конечно, с этого, потому что восстановление нарушений физических процессов, оно гораздо сложнее уже восстанавливается, нежели психология или какие-то поведенческие стратегии. На втором этапе, безусловно, это огромная работа психологов, психотерапевтов, специалистов, которые пытаются понять, Почему человек так или иначе действует, почему он оказывается в той или иной стрессовой ситуации, этому тоже есть большое количество предпосылок. 00:06:08 - Но что немаловажно, и вот на это, к сожалению, не всегда обращают внимание, это педагогический контекст. Вот как раз педагогический контекст сегодня, по моему мнению, и то, что я наблюдаю в клиентах, которые обращаются за помощью, нет глубокого понимания, на самом деле, в массах. Мы специалисты уже, конечно, все это разложили по полочкам. Что это, как это работает, и опасно, не опасно, когда нужно трубить уже о том, что нужна помощь. 00:06:38 - И когда человек начинает разбираться, как это работает и почему, уходит фактор неопределенности. Конечно же, один из важнейших стрессов сегодня - это недоинформированность и неопределенность как следствие уже этого всего. Соответственно, педагогический контекст, он накладывается сегодня вообще на все сферы, и на медиков, и на психологов, и на педагогов, и на соцработников, то есть сегодня нужно много-много 00:07:04 - говорить о том, как это работает, какие есть инструменты для того, чтобы человек мог найти для себя ответ. Ольга Рождественская 00:07:13 - Во всяком случае, очень много обещаю, что инструменты, я так поняла, из вашего контекста, чётко существует, и я так поняла, что у вас не просто оказание специализированной психологической помощи. Вот давайте представим пациента, вашего клиента, как вообще самый популярный портрет вашего клиента. 00:07:40 - Объясните, потому что я врач, и у нас много коллег смотрят. Как рандомизировать реально соматическую проблему, когда нужно обращаться к психиатру, и тут история не про эмоциональное здоровье, а реально есть хроническое заболевание, которое жизненно опасно, и когда нужно применять фармакотерапию. А когда действительно человек, скажем так, острый какой-то стресс, или я часто сталкиваюсь с когнитивными особенностями. 00:08:16 - Вы более, конечно, интеллигентно сказали, с педагогическими, но мы-то с вами поняли, о чем речь идет. Как вот выглядит? Давайте представим и пройдемся, грубо говоря, виртуально, поможем этому пациенту, клиенту, и поймем действительно, что, то есть когда уже все, нужно бежать, а может быть 00:08:38 - лучше, предвидя этот стресс, допустим, переход на новую работу, поход, поступил в университет, перед сессией, просто брать вас в сопровождение, ваши, так сказать, методики. Вот мне вот это хочется узнать, потому что это очень важно. Лечить это уже, знаете, ну все могут. А предупредить, вот это вот искусство, хотя сейчас сообщество не особо принимает, считается, не трожь, пока не болит. 00:09:12 - Это немножко, да, мы упускаем. Бирюков Михаил 00:09:15 - Ну, конечно, первое, с чего стоит начать, есть главное вообще правило, когда человек приходит с ярко выраженной абсолютно любой симптоматикой, там, условно говоря, сильные мигрениобразные боли в голове у человека, или человек приходит, там, я не сплю, живу долгое время, я не сплю. Здесь мы безусловно понимаем именно интегративность вообще ситуации, что сейчас первую рекомендацию это 00:09:42 - будет идите к врачу, проходите анализы и только после этого мы глубоко уже с вами будем выстраивать дальше программу. Но так как уже человек пришел, мы сегодня знаем, что психоэмоциональный фактор в любой болезни, даже в органической, так или иначе играет роль. В какой-то он более выражен, в какой-то он менее выражен. И вот здесь мы уже подключаем наши методы, которые, конечно, на первых этапах пока нет полной картины, что с человеком происходит. 00:10:11 - Ведь действительно причин той же головной боли их огромное количество может быть, той же бессонницы огромное количество. Да просто дефицит железа, и все, вся ваша клиника. И приехали, и все. Ольга Рождественская 00:10:21 - Или дефицит прогестерона. А если это вместе, будем с вами делить пациентов. Бирюков Михаил 00:10:25 - И все. Ольга Рождественская 00:10:26 - В почетном моем, в нечетном вашем. Бирюков Михаил 00:10:28 - Я уже все придумала. Вышел третий, а если в кишечнике проблемы, то четвертый. Ольга Рождественская 00:10:32 - То есть исключайте самотизм. Бирюков Михаил 00:10:34 - Максимально. Максимально. Это, знаете, главный принцип - не навреди. Опять же, всегда об этом говорю, что огромная благодарность своему учителю, профессору, что он врач-невролог, врач высшей категории, который начинает с того, что пока картину не увидели, это все, конечно, хорошо, наши все методы подхода, девайсы, о которых чуть позже расскажу, но давайте будем объективными. Потому что сегодня, к сожалению, запускаются многие процессы, болезни, и мы это, к сожалению, нередко видим. 00:11:05 - Так вот, когда мы понимаем, что все равно роль психоэмоционального состояния есть, и мы видим уже у человека переживания, субъективные переживания какой-то ситуации, оно может быть как с работой связано, оно может быть как с семейной жизнью связано, здесь уже психологический подход. В том числе, опять же, очень важно подчеркнуть, это, Это в принципе понимание у человека, зачем он хочет 00:11:31 - вообще что-то поменять и почему, прежде чем пойти к нам, он не пошел к медработнику и не собрал полный анамнез по себе. И вот здесь мы наблюдаем огромное количество вторичных выгод, так называемых, у человека. Это тоже отдельная большая тема, когда человеку на самом-то деле не с кем поговорить, не к кому выговориться или получить поддержку банальную, и уже здесь очень часто симптоматика уменьшается, становится намного легче. 00:12:02 - Но опять же, я всегда настаиваю на этом, чтобы человек все-таки прошел анализ. Дальше. Что касается методов, вот вы озвучили, там есть одно их достижение в моей жизни, это метод ПМНК, психосоматическая массажно-ассоциированная нейрокоррекция. Метод заключается в том, что мы, прежде чем начинаем работать психологически, все-таки пытаемся успокоить 00:12:26 - вегетативную активность, переключить человека разными методами, начиная с массажного подхода, туда же дыхательные практики, туда же различные психологические инструменты. Для чего? Для того, чтобы убрать вот этот фактор просто сброса напряжения, из-за которого часто люди обращаются к психологам, к врачам, развиваются в дальнейшем ипохондрические реакции, когда человек ходит выгружать на самом серьезную проблему. 00:12:52 - Подавленные, вытесненные эмоции. Еще одна из причин - это, конечно, гиподинамия сегодня различных стрессовых, усугубляющих ситуаций. Так вот, когда мы через телесный подход, через телесные практики на первом этапе разгружаем просто состояние человека на уровне релаксации, даём возможность мозгу успокоиться, переключиться, получить поддержку, эмпатию, вот здесь начинается второй важный этап, как раз психологический. 00:13:18 - И те наводящие вопросы, которые мы начинаем задавать касательно состояния человека, очень часто, вот процентов 70, наверное, люди банально не помнят, с чем они пришли. Ольга Рождественская 00:13:31 - То есть, вроде все сразу нормализовалось? То есть, вы хотите сказать, что вы можете прямо ярко выраженно оказать помощь прямо за одно посещение? Более того. То есть, до и после двух часов нахождения вашей. Бирюков Михаил 00:13:48 - Центра? Ольга, дело в том, что в действительности довольно несложно дать вот некий вау-эффект человеку, рассказать ему много умной информации, показать, насколько ты компетентный специалист. У человека фера доверия определенной, свои психологические переносы происходят, он уже успокаивается, и вариантов очень много. Массаж опять. Что такое массаж? 00:14:14 - Помимо психологического воздействия в этот момент работа идет конкретно с выводом напряжения, через улучшение обменных процессов, расслабление мышцы и так далее. Ольга Рождественская 00:14:23 - Микроциркуляция, воздействие на триггерные точки. Бирюков Михаил 00:14:25 - Абсолютно. Ольга Рождественская 00:14:26 - Это нам понятно. Бирюков Михаил 00:14:27 - Врачам. Абсолютно. Опять же, стимуляция блуждающего нерва, стимуляция активности, которая начинает восстанавливать вегетативный тонус, и человеку в моменте легче. Ну вот, знаете, в процентном соотношении из 100% от ощущений неприятных 80% уйдет, ну да, 20% оттенком где-то будет Вопрос в другом. Во-первых, насколько это долго, во-вторых, а вообще причина найдена, вообще, что это все вызывает. 00:14:54 - И вот здесь, конечно, идем к врачу, рекомендация, несмотря на то, что вам сейчас легче, все-таки сходите к эндокринологу, посмотрите, что там у вас вообще с гормональным фоном происходит. Первое. А второе. Обязательно педагогический когнитивный подход, что можно попробовать делать дома, и инструментов сегодня очень много. Начинаю с дыхательных, заканчиваю растяжками. Это все в виде конкретных видео-рекомендаций. 00:15:20 - Я прям в моменте расстилаю коврик, так как я еще и компетентен в преподавательской йоговской практике. Здесь же я показываю, рассказываю и человеку даже говорю, так давайте попробуем сейчас. Сделаем, увидим, где, что, как работает. Это очень важно. И дальше человек начинает экспериментировать, пробовать. Но когда он в следующий раз придет, если придет, то конечно первый вопрос опять же повторюсь, это важно, очень важно, насколько хорошо с точки зрения медицинской составляющей у него дела в организме. 00:15:52 - Потому что поддержать это одно дело, но всё-таки надо, ну опять же, почему, почему я к этому так отношусь? Потому что я очень хорошо знаю автоматизм работы нашей системы. То, что мы, к сожалению, не замечаем, и вот этот момент нашей осознанности, ну я человек почти с 20-летним практическим опытом разных практик и спортивных в том 00:16:12 - в том числе, и уж поверьте, я насиделся в медитациях столько часов, месяцев и лет, и сказать, что какая-то у меня появилась сверхосознанность того, что там у меня на гормональном уровне происходит, нет, конечно, ну нет, это не так, это так не работает, надо провериться, успокоиться, а потом идем делать практики. Ольга Рождественская 00:16:32 - А вы знаете, я последние, наверное, пару лет, мне приходится помимо диетотерапии, нутритивной поддержки, нутрициологии, патогенетической терапии, мне приходится проявлять некую заботу о эмоциональном здоровье, потому что вы не поверите, но если вы начнете измерять гормоны 00:17:04 - до вашей практики и после, 2−3 часа до и после, то вы увидите вариабельность улучшения тропных гормонов. Это то, что вы говорите, надо отмести заболевание, то есть если там что-то есть, серьезные какие-то нарушения, идите к врачу, потом приходите, но на самом 00:17:30 - деле, вот если вам интересен мой опыт, я прям настоятельно рекомендую, что это должно быть одномоментно. Ну, во-первых, если еще там 5−7 лет назад я кричала однозначно всем гормоны в менопаузу. Соответственно, сейчас появляются в моей практике альтернативные методы удержания гормонального фона, и фундаментально идет как раз забота о эмоциях, эмоциональном здоровье. 00:18:00 - И если взять климактерическую женщину, ну это физиологический процесс, вопрос времени, все, скажем так, так же, как и мужчина, начнёт снижать тестостерон. Так вот, именно такие портреты пациентов будут самые благодарные на ответ вашей терапии и улучшится гормональный фон. То есть это не должно идти как-то по отдельности. 00:18:22 - Именно поэтому мы сегодня с вами здесь собрались, чтобы, так сказать, помечтать и спрогнозировать, как возможно объединить медицину и вот такие вот, скажем так, различные важные практики. Ведь медитация уже давно доказана, что она омолаживает. Это, если зайти на PubMed, это портал для медиков, там очень-очень много будет исследований, и это ни для кого не секрет. 00:18:52 - Это просто не все могут. Вот эти триггерные мысли, которые я называю синдром предпринимателя, не могут человек уснуть, вот они бегут, бегут, они неправильные решения делают, ошибки жизненные, снижаются когнитивные расстройства. И, в общем-то, эта история, даже если не говорить про какие-то стрессы, а просто то, что токсичность мыслей это мощный фактор старения. 00:19:17 - И как раз таки мне было бы очень интересно послушать, если вы могли бы поделиться какими-то подходами по вот этим вот, допустим, триггерным мыслям. Ну, ничего плохого, просто постоянно, кто там калькулятор, у кого там статьи научные, у кого что, у кого там дети там готовы. Ну, неважно. 00:19:42 - Есть ли возможность как-то вашими практиками искусственно замедлиться? Бирюков Михаил 00:19:51 - Пару слов скажу, что, конечно же, не так происходит, что человек пока к врачу не сходит, ко мне не возвращайся. Нет. Конечно, это все абсолютно дополняющие друг друга процессы. Более того, вот именно к нам в центр приходят в основном люди, которые довольно подкованные и образованные. И они в принципе в основном заходят уже с набором данных, которые есть в медицинских рекомендациях, мы на них смотрим и пойдем работать. 00:20:23 - Все спокойно, никаких противопоказаний не написано. Следующий вопрос, вот когда у человека навязчивые мысли появляются, он не может уснуть, у него много переживаний в разных жизненных сферах, конечно это так или иначе приводит к некоторому утомлению, человек начнет уставать 00:20:43 - рано или поздно, потому что сам по себе мыслительный процесс довольно энергозатратная реакция человека. Но когда мы привыкли быть вот в этой постоянной истории думания, многозадачности и некоторая психологическая зрелость, ответственность и контроль, нам надо постоянно за все везде отвечать, то проблема «переключиться» она становится настолько острой, что, в принципе, из неё начинают вытекать уже очень много других нарушений, в том числе и потом физиологических. 00:21:14 - Так вот, в этот момент есть в психологии, ну, вообще, базовые такие правила, да, это вернуться в состояние здесь и сейчас, перестать думать наперёд, перестать прогнозировать, планировать. Хотя это очень важно, как я вначале сказал, для того, чтобы стресс минимизировать, об этом надо думать. Но, с другой стороны, в моменте, для того, чтобы научиться делать паузу, очень важный такой термин, научиться делать паузу через разные техники, сейчас я не конкретно расскажу. 00:21:43 - Нужно к этому отнестись, я почему-то так нагнетаю немножко, чтобы серьезно к этому отнеслись, потому что простые люди, которые к практикам не имеют отношения, мысли, да, мысли. Так вот, первое, что надо сделать, это вернуть себя в состояние здесь и сейчас. 00:22:04 - Как мы можем это сделать? Есть базовое упражнение в психологии, называется «Я вижу», «Я слышу», «Я чувствую». Это классическое упражнение, с которого мы начинаем, и каждый должен уметь это делать в течение пяти минут. Говорить или вслух, если есть такая возможность, дома спящих нету детей, мужа или жены. А можно это делать и без звука, но принципиально важно с движением мышц челюсти, чтобы это действительно было проговаривание. 00:22:35 - И человек начинает проговаривать, что он чувствует прямо сейчас, какой вес у одеяла, какие ощущения в ногах, какие ощущения в руках, что человек видит, что человек слышит. И вот такое монотонное проговаривание вот этих ощущений позволяет переключить активность мозга с тех центров, которые о чем-то где-то планируют, на состояние здесь в моменте времени. 00:23:01 - Это в значительной степени симпатическую активность начинает тоже замедлять. Это первый момент. Второй момент. Это такие уже практики, где не сам человек будет делать те же массажи. Сегодня теопатия у нас развивается, телесно-ориентированные психотехнологии. Для чего это нужно? Когда мы начинаем делать массаж, опускаем руку, в принципе, на тело человека, то часть его внимания в мозге уже будет чувствовать о том, что там в моей спине происходит. 00:23:31 - И когда мы начинаем работать с теми же триггерными точками, и человек чувствует не очень приятные ощущения, здесь мы достигаем двойного эффекта. С одной стороны физиологически ему хорошо, с другой стороны, и в этом есть такой ключик, ну массажисты это знают. Человек, ну он не может не успокоиться после работы с триггерными точками. 00:23:50 - Длительность времени у всех разная, но ему станет спокойнее, потому что его внимание тоже переключится на это физическое ощущение, которое прямо сейчас у него есть. И если еще начать задавать вопросы, а что за боль, как вы вот ее чувствуете, расскажите про нее. Мы здесь достигаем как раз-таки еще такой важной такой реакции, понять и привыкнуть к ощущениям в теле, вообще почувствовать их, это уже про психосоматический 00:24:22 - интеллект, когда человек начинает управлять в дальнейшем этими ощущениями через массажные подходы. Ольга Рождественская 00:24:29 - То есть когда о чем думать. Бирюков Михаил 00:24:31 - Конечно. Ольга Рождественская 00:24:32 - Пришел домой, как красиво, как вкусно, там все молодцы, сам себе завидую, пришел на работу, так и начинаются там рабочие дела, то есть всему свое время даже мыслям, правильно? Конечно. Бирюков Михаил 00:24:47 - Но знаете, какая проблема, с чем мы встречаемся? Особенно у предпринимателей, у активных людей. «Михаил, да нет, и так времени, ну и так не успеваю, что мы там видим, слышим, чувствуем?» То есть вот это ощущение того, что «я не успел, я не додумал», оно настолько привычно, это настолько уже стереотип реакции поведения, что просто переключить его практически невозможно. Всем почему-то кажется, что после этого человек человек станет таким очень замедленным каким-то, очень таким спокойным. 00:25:17 - Да нет, не станет. Его привычное поведение, оно как было, так и будет. Более того, оно будет более ресурсным. И это сплошь и рядом, сплошь и рядом. И вы совершенно верно сказали, куда бы вы ни зашли, сели вы в такси, сели вы в автомобиль, просто обратите внимание на те информационные потоки вокруг вас, которые сейчас есть. Ольга Рождественская 00:25:39 - А дальше вы уже будете пользоваться этими потоками и понимать, что не все просто так, что именно в это так силы сильны. Ну, грубо говоря, жите в моменте. Это я уже так…. Бирюков Михаил 00:25:50 - Да-да-да. Ольга Рождественская 00:25:51 - У меня мысли пошли, я вошла в ваше состояние. Бирюков Михаил 00:25:54 - Это мы уже далеко пошли, конечно. Ольга Рождественская 00:25:56 - Это продвинутый уровень. Бирюков Михаил 00:25:58 - Ну, на камеру про это не будем говорить, но исключать это тоже нельзя, потому что действительно мы начинаем… Ну, я больше в прикладном значении расскажу, как это работает очень просто мы начинаем с кем-то коммуницировать опять же до проблемы выгорания проблема человека в коммуникации человек человек мы импонируем и переживаем мы встраиваемся потом думаем перекладываем на себя как 00:26:23 - и что у меня может получиться если я также буду что-то там делать и вот в этот момент научиться выстроить дистанцию вот этих границ своих как раз таки вот этот навык вернуться в тело и сказать так стоп что я так напряжен ну-ка расслабь Плечи. Расслабь живот. Понятное дело, что это не получится на первом этапе глубоко сделать, но постепенность этой работы приводит к тому, что вы буквально общаетесь со своими телесными ощущениями. 00:26:51 - И это вырабатывает навык не напрягаться в тот момент, когда перед вами человек, который нуждается во внимании, в поддержке, в эмпатии в любой жизненной сложной ситуации. И вот это вот умение проявить заботу о человеке, но не потерять себя, сегодня является ключевым навыком для как раз-таки сохранения здоровья, для вообще качества жизни. 00:27:15 - И, что немаловажно, для бизнеса, развития, новых точек роста, потому что энергия подо всем, собственно, нужна. Ольга Рождественская 00:27:22 - Это защитная функция организма, должна такая наработочка появиться. Бирюков Михаил 00:27:26 - Дело в том, что она у нас и была раньше, когда мы мы были ещё маленькими детьми, и не табуировали выход эмоций. У нас это происходило естественным образом. Мы сбрасывали тут же это напряжение, организм дальше продолжал входить в состояние саногенеза, восстанавливаясь, какие надо функции, и идём дальше. Но сейчас из-за того, что наша уже кора, наши сознательные механизмы это всё дело табуируют, мы отстраняемся от вот этих телесных процессов, 00:27:54 - эмоциональных процессов, что, безусловно, приводит повышенному напряжению в теле. Ольга Рождественская 00:27:59 - Прервемся на короткую рекламную паузу, не бросайте нас, а обязательно дослушайте такой интересный эфир. Спикер 2 00:28:28 - Времени в зависимости от того, какую именно новость пользователи социальных сетей сейчас смотрят и комментируют. Здесь можно посмотреть самые популярные новости за день, неделю, месяц по разным городам, странам и тематикам. Наберите в поиске «Медиаметрикс» и оставьте у себя на компьютере вкладку, чтобы она всегда была под рукой. «Медиаметрикс» - свежие котировки новостей. Всегда под рукой. Ольга Рождественская 00:28:55 - Наш разговор с Михаилом делится такими важными, ключевыми, интересными, так сказать, фундаментальными инструментами, как вы можете, уже прямо сейчас, зная вот эту информацию, по крайней мере, думать об этом и смотреть в эту сторону, допускать о том, что, в принципе, можно, то есть реальное лечение стресса - это просто переключиться. 00:29:22 - Мы пока не говорим про привыкнуть, это более продвинутый уровень, а, по крайней мере, переключиться, там, боль на боль, то есть именно противоположную какую-то, так сказать, сторону. И действительно массажи, спорт, пение, это неважно. Просто переключиться, где нужно, чтобы все мысли ушли о вот этом стрессе. 00:29:48 - Михаила, скажите, пожалуйста, у вас, я так поняла, психологи работают, ЛФК терапия, правильно, а что еще у вас есть для того, чтобы помочь человеку помимо классического терапевтического подхода? Это очень достойно, что вы не пренебрегаете именно фундаментальными, так сказать, реально рабочими инструментами, но ваша изюминка совершенно же не об этом. Я не знаю, мне удастся ли до конца эфира выводить эту информацию, потому что я понимаю, о чем речь, и я попробую, дорогие друзья, но не обещаю. 00:30:29 - Михаил, скажите, вот какие еще, я не прошу раскрыть все секреты программы, но какие еще вот такие методики, как только что вот, допустим, назвали, подумать о чем-то другом, переключить внимание? Бирюков Михаил 00:30:47 - Давайте мы немножко разделим, я сейчас пару слов расскажу о том, что мы используем в центре, и немного все-таки скажу про то, что человек может делать конкретно дома, даже если он до центра не доедет. Центр у нас действительно ориентирован на такой интегративный подход, и большое внимание мы уделяем современным технологиям, которые помогают самому специалисту запустить 00:31:16 - этот процесс некого расслабления, восстановления, после чего мы можем более детально уже понимать, какие психологические у человека проблемы есть, или все-таки действительно к врачу. Сегодня есть прекрасная процедура, давайте так ее назовем, это флуатинг, помимо всего, что есть. Я сам профессиональный фридайвер, для меня вода это моя сфера, и флуатинг я начал изучать уже около 00:31:42 - 15 лет назад, и мое просто большое такое негодование и возмущение, это то, как сегодня он у нас преподносится в целом. И дело в том, что это некая СПА-процедура, как многим кажется, но в действительности это очень серьезное восстановительное мероприятие, которое задействует огромный спектр различных процессов. И пару слов про это стоит сказать, с одной стороны это та самая депривация временная, долгую нельзя, но временная, 30−40-минутная, которая позволяет человеку 00:32:11 - немножко просто убрать информационный шум, потому что это один из факторов стресса сегодня объективно. В этот момент оказаться в соляном растворе, оказаться в той жидкости, которая помимо магния, из чего она собственно и состоит, и влияет на состав нервной системы, еще и за счет своей плотности человек в невесомости оказывается. Он начинает парить вот в воде, вот в этой чаше самой, что уже само по себе снимает вот это гравитационное напряжение, нагрузку с мышц. 00:32:42 - 80% мышечной нагрузки сразу уходит. В этот момент, если у человека, а мы опять же подводим к этому, рассказываем про это, обратить на это внимание, проанализировать, становится ярко видно, где проблемные зоны, куда надо обратить внимание. Когда вот общий пласт напряжения ушёл, У кого-то шея включилась ярко, у кого-то поясница, хотя до этого никаких проблем в этом не было. 00:33:07 - Мы начинаем понимать, что вот оттуда растут все вообще ноги. Надо туда обратить внимание. Дальше смотрим. Третье - это, конечно, глубокая практика такого самоанализа. Самоанализа для знающего человека, когда он может в этот момент уже пообщаться со своим телом, почему оно напрягается, когда оно напряглось, что мы можем сделать для него, и в действительности при определенном навыке организм будет давать ответ. 00:33:34 - Изначально флуатинг разрабатывал Джон Лили в 50-х годах еще прошлого века с целью понять, как усилить, улучшить работу. Спикер ? 00:33:44 - Мозга. Бирюков Михаил 00:33:45 - И когда все говорили, что на самом деле мозг развивается из-за внешних стимулов, дополнительной информации и так далее, он говорил, что давайте попробуем еще изнутри посмотреть, что будет происходить, если Или наоборот, снять всю нагрузку с него. И вот как раз стали наблюдать, что после подобных мероприятий у человека возрастает жизненная энергетическая активность, ему становится легче, креативность появляется. Опять же, по конкретным психофизиологическим законам. 00:34:12 - Сейчас не будем углубляться в это. Это первое, прям флуатинг, сегодня максимально рекомендую подходить к нему. Ольга Рождественская 00:34:19 - С магнием вы добавляете, даже флуатинг флуатингу ростит. Бирюков Михаил 00:34:23 - Соль, конечно. Конечно, обязательно с магнием, никто не обходит стороной нашей современной наработки. Ольга Рождественская 00:34:30 - То есть, чтобы вы понимали, это без осечек, да? Бирюков Михаил 00:34:33 - Абсолютно. Дальше есть две капсулы у нас, представлены капсулы для изменения активности мозга. Когда человек очень много думает, опять же, мы можем за счет бинауральных ритмов, так называемых, когда с разных сторон мы начинаем подавать разные частоты, таким образом мы влияем на ту активность, которая у человека в голове есть, и достигаем той, которая, собственно, нам нужна. 00:34:58 - Надо человека расслабить, мы его доводим до той волны, до того состояния, такое принудительное некоторое. Ольга Рождественская 00:35:05 - Принудительная медитация, тренажер для принудительной медитации. Это я люблю. Бирюков Михаил 00:35:10 - Прекрасно, прекрасно. Да, формулировка очень правильная, тренажер для медитации, именно так. На первом этапе мы их подключаем, когда нам нужно помочь человеку как-то переключиться хотя бы, а дальше у нас огромное количество постоянных гостей, которые на медитацию ходят в подобные девайсы, подобные капсулы. И эти разработки, сегодня они тоже максимально изучены, нет никакой здесь подоплёки эзотерической, нет. 00:35:37 - Всё работает чисто на научном уровне. Ольга Рождественская 00:35:38 - Нет, это наука, это даже медицина, то есть скоро мы будем к этому относиться как к физиотерапии, ну плюс-минус…. Бирюков Михаил 00:35:46 - И на третьем этапе здесь мы подключаем ещё важные элементы сопровождения. Когда человек, который погружается в капсулу и хочет помедитировать, вот здесь мы начинаем ещё давать ряд инструментов уже таких психологических и психокоррекционных. Тут уже по уровню запроса и готовности человека-гостя. 00:36:06 - То есть, что это подразумевает? Ну, допустим, я рядом нахожусь с человеком и начинаю наводить на него лёгкий транс для того, чтобы он быстрее и глубже туда вошел, определенными техниками. Ольга Рождественская 00:36:18 - С маятником? Бирюков Михаил 00:36:19 - Да нет, ни в коем случае. Нет, нет, нет. Я сторонник аутотренинговых подходов, тоже шульцевских, научных, где мы и начинаем изучать, что происходит в теле, как мы себя чувствуем, напряжение, расслабление. Несмотря на то, что я в йоге очень много лет, но все-таки это, ну, пару слов, так много хочется сказать. В нашей традиции в аштанга-йоге есть такое правило, мы начинаем медитировать после трёх-четырёх лет ежедневной практики. 00:36:49 - И только потом вы можете где-то приблизиться и вообще начать читать про это. До этого момента научитесь дышать, научитесь чувствовать себя, научитесь думать, научитесь делать дела после того, как вы получили ресурс, потому что это тоже становится некоторой вторичной выгодой - всё время сидеть медитировать, убегать от проблем. Это тоже большая тема. Ольга Рождественская 00:37:12 - На самом-то деле никто не умеет медитировать, а люди И говорят, что я умею, вопросов нет, а я понимаю, что никто не умеет. Бирюков Михаил 00:37:19 - Так вот именно для этого, на третьем этапе, когда люди уже подготовлены, хотят, но не умеют, вот здесь мы начинаем дополнительные инструменты использовать. Расслабление вегетатики, начинаем брюшное дыхание делать, начинаем ДПДГ, начинаем глазками работать, начинаем направлять внимание в разные участки тела. Дальше уже совсем продвинутые люди, есть уже инструменты психологической коррекции. 00:37:41 - Вот один из таких ярких инструментов, которых можно тоже изучить и для себя брать, «репарентинг» называется, когда мы начинаем через глубокий самоанализ дорабатывать те жизненные ситуации, в которых мы, скажем так, испытали какое-то негативное влияние на себя. Но опять же я к этому подвожу людей уже на последнем этапе, потому что очень много второстепенных, влияющих на психоэмоциональный фон деталей нужно исключить. 00:38:13 - Поэтому здесь мы капсулы, флуатинг используем, с одной стороны, как самостоятельные процедуры, с другой стороны, как помощник программе полноценной такой большой. Ну, а дальше, конечно, это большой набор именно физических техник. Это как раз и адаптивную физкультуру я включаю, это и йоговские практики, и дыхательные практики, ну и огромное-огромное внимание. Вот сейчас, кстати говоря, после вас, я сразу поеду проводить эту практику, групповую корпоративную практику. 00:38:43 - Я очень много работаю со своей командой, потому что каждый из участников нашей команды не просто должен знать, он должен обладать этими состояниями, этими навыками, чтобы гость, который придёт, мог понимать, что ему не просто сейчас теорию рассказывают, а человек погружён в это, он понимает, о чём он говорит. Знаете, хорошая аналогия, когда в самолете мы находимся, любая зона турбулентности, волей-неволей мы поднимаем глазки на стюардесс. 00:39:12 - Это тоже можно объяснить определенными психологическими реакциями. Мы, как те же маленькие дети, ищем на кого опереться, ищем опору в той ситуации, в которой мы некомпетентны и не знаем, что происходит. И вот здесь команда, которая у нас работает, и телесных специалистов, и менеджеров, и даже администраторов, Они, конечно, принимают огромную роль в этом полноценном 00:39:35 - процессе. Ольга Рождественская 00:39:37 - Очень интересный и такой грамотный подход. Я сразу начала думать, что мне своих сотрудников нужно эндокринологии тоже учить. Бирюков Михаил 00:39:47 - А у меня несколько клиник косметологических, девочки-врачи, которые прям в обязательном плане, потому что опять же стрессоустойчивость сегодня это тот навык, Это уже не навык какой-то прихоти, это то, что сегодня на повестке дня о первом стоит, что скорость наших решений, наша активность, наша вовлеченность в процесс, готовность переключаться с события на события, вот оно. 00:40:17 - И вот здесь все четко. Ольга Рождественская 00:40:19 - Все это можно объединить под эмоциональное здоровье. Михаил, мне понятен ваш подход, я считаю, что это суперпрофессионально относительно психологического и эмоционального здоровья. 00:40:39 - Про спорт это фитнес-клуб, а тут разово вам станет легче, но если это делать как занятие спортом, находить на ваши тренажеры, будут расписаны общения с психологами, различные практики, то это включается в ритм жизни современного человека с амбициями, который хочет достичь более высоких карьерного роста, и я понимаю, что это 00:41:19 - должно преподноситься, презентоваться, как фитнес-клуб, то есть годовое обслуживание, годовое психологическое обслуживание, вот, я родила это. Годовое психологическое обслуживание. Слушайте, ну в этом просто бешеный есть смысл, это 100%. Бирюков Михаил 00:41:36 - И самое-то главное, что это совершенно еще зачатки вообще в нашем обществе, в нашей культуре вообще вот этого вот подхода информации. Помимо всего прочего, секунда саморекламы, я еще и кросс-континентальный пловец. Я еще занимаюсь активно плаванием, и вот здесь как раз понимание того, что с тобой происходит, оно ярко становится на практике понятно, что вот сейчас как распределить силы, на что обратить внимание, куда ты плывешь и так далее. 00:42:07 - И умения как раз в момент тренировок, вот здесь я хочу подчеркнуть это, мы привыкли, приходя в фитнес-клуб, включить Наушники, подкасты, я сам когда бегаю, подкасты очень люблю послушать. Но если мы говорим все-таки про выработку навыка управления своим психосоматическим интеллектом и эмоциональным 00:42:27 - интеллектом, то, конечно, и тренировки, именно физические тренировки, они должны включать в себя высокий такой уровень концентрации на том, что происходит у вас внутри, не отвлекаться. Допустим, в моем, опять же, подходе в физкультуре никакой музыки, более того, там закрытые окна, должно быть максимально тихо, чтобы человек мог фокусироваться на том, что у него происходит. 00:42:53 - То есть вот этот момент бега по беговой дорожке с анализом того, что прямо сейчас я чувствую, - вот это как раз-таки выработка того навыка, который незаметно, но очень серьёзно повлияет на то, как вы будете реагировать на стресс в жизни. Потому что мозг - это стимул напряжения, он уже его будет знать, Он сможет в моменте с ним работать. А дальше, когда мы говорим про выработку навыка, благодаря современной науке мы прекрасно знаем нейрогенез, как наши клеточки. 00:43:25 - Они вроде бы доказали, что они восстанавливаются и мы можем новые нейронные сети себе создавать, но все-таки есть еще дефолт-система мозга, есть еще наши подсознательные стереотипы поведения, которые настолько устойчиво нами двигают и управляют, что сбить их работу довольно непростая история. 00:43:47 - И когда мы говорим о выработке какого-то непривычного для себя навыка. Вот не сидели вы в медитации никогда, и тут решили начать медитировать. Вы знаете, есть очень много проблем, когда человек в уставшем состоянии начинает медитировать, и ему говорят и теперь концентрируемся на Д.А. Он не может концентрироваться, и от этого у него еще больше возникает внутри чувство вины, какое-то недостоинство себя, вот у меня все равно все не получается и так далее. 00:44:17 - Еще хуже становится. И вот в этот момент нам важно спокойно относиться к тому, что это время. Мы уделяем этому время, может быть год, может быть полтора. Если мы к этому подходим адекватно, понимаем зачем нам это надо, что мы в итоге хотим двигаться к своим желанием реализовывать свои амбиции, то тогда как 00:44:40 - в любом бизнесе рисуем стратегию, тайм-менеджмент, дневник наблюдения эмоций, специалисты рядом, слава богу, сегодня они есть, и вперед. Ольга Рождественская 00:44:51 - То есть эмоционально можно себя так прокачать, что из сильно тревожного превратиться, правда искусственно, в такого легкого пофигизма, да? Бирюков Михаил 00:45:01 - И вот здесь эта тревожность будет играть как раз как прекрасный навык помощи в разных жизненных ситуациях, некая коппинг-стратегия запускающаяся, которая внутри. Но здесь ведь потерял мысль, была какая-то мысль, сейчас одна глубокая еще. Ну, вернется, скажу, да. Ольга Рождественская 00:45:21 - На самом деле, это ценная информация, что я об этом не знала. Я думала, что просто вот зашел там в медитативную капсулу или там сам занимаешься медитацией. То есть действительно нужна некая подготовка, нужно некое сопровождение, по крайней мере инструктаж в начале, для того, чтобы, ну, ты поймешь, что тебе это не понравилось, и бросишь. Я знаю, что даже практически без подготовки нереально просто две минуты посидеть, чтобы ни о чем не думать. 00:45:54 - Вот попробуйте, дорогие друзья, просто вот даже минуту, хорошо, окей, минуту, песочные часы или просто секундомер поставить, и попробуйте ровно 60 секунд ни о чем не думать. Если вы это сможете, я думаю, что это уровень лотерейного билетика в генетике, то есть это уровень долгожителя. То есть плюс-минус, чтобы вы понимали, о чем речь идет. Что мы боремся с генетикой, питанием, спортом, конечно, образ жизни и, безусловно, гигиеной нашего эмоционального состояния, гигиена. 00:46:29 - И на этой ноте мне хотелось бы сказать всем большое спасибо, что вы нас слушали. Михаил, спасибо, что пришли, очень интересно и здорово, что вы делитесь такой информацией, что такие центры существуют, потому что многие думают, что все заканчивается только на психологической помощи. 00:46:52 - У нас проблема какая, что каждый тянет на себя одеяло. Врачи на себя, тренера на себя, психологи на себя, и люди разные когнитивные мышления, абсолютно разные, и не знают, куда метаться, как вы сказали, информационный мусор происходит. В общем-то, четко нужно понимать, к кому что обращаться, и везде нужен профессионализм, по крайней мере в первое 00:47:19 - время это однозначно, для того, чтобы был навык на просмотренности, наслушанности, даже в любой профессии. А профессия жить счастливо и радоваться - это самое, что не наесть вообще смысл жизни. Понимаете? Для чего мы хотим карьеру, заработать денег, семью, я не знаю, кто чего хочет? Для нашей радости и счастья, чтобы быть счастливыми. Так вот, гигиена эмоционального здоровья - это тоже один из мощных, так сказать, моментов, которые отвечают за наше счастье. 00:47:53 - Ну что, дорогие друзья, увидимся через пятницу. С вами была Ольга Рождественская. Всем пока. |
|
|
|