|
Кабинет офтальмолога: Диабетическая ретинопатия – как предотвратить слепоту и спасти зрениеДата: 13.07.2021 Источник: MediaDoctor Медицинский канал Участники: Игорь Ильич Азнауриан, Ольга Рождественская Продолжительность: 40:10 вернуться к медиатеке скачать интервью в docx формате скачать интервью в txt формате скачать интервью в pdf формате скачать интервью в mp3 формате  Игорь Ильич Азнаурян: 00:00:21 - Здравствуйте, дорогие друзья, снова мы с вами в эфире на Медиаметриксе в нашей программе Кабинет Офтальмолога и с вами я, Игорь Ильич Азнауриан, доктор медицинских наук, офтальмохирург. Сегодня у нас будет очень-очень интересная тема, она помимо того, что она глубокая и интересная, она еще и крайне актуальная, потому что касается она большой-большой части наших с вами соотечественников, которые болеют сахарным диабетом. 00:00:55 - Слава Богу, жить люди стали дольше, и вместе с этим увеличением продолжительности жизни, мы с вами получаем к несчастью еще и кое-какие такие болячки, точнее получаем увеличение их статистическое их увеличение, и диабет здесь, можно сказать, он, наверное, наряду с онкологией и сердечно-сосудистыми заболеваниями где-то вот в первых рядах. 00:01:25 - Почему, вы спросите, мы, будучи офтальмологами, офтальмологической такой глазной передачей, говорим о сахарном диабете? Дело в том, что, ну, во-первых, хочется сказать, что почти все серьёзные заболевания так или иначе отражаются 00:01:43 - на зрительных функциях, диабет здесь не просто не исключение, а как раз такой, знаете, ярый представитель вот именно этой группы болезней, потому что отражения всевозможные, глазные диабеты, они очень подчас бывают драматичными и могут приводить к полной слепоте, поэтому всё, что касается диабета, его причин, его механизмов, разновидностей, 00:02:14 - как он проистекает, каким образом развивается и как он влияет на глаза, это вот всё для нас с вами очень важно. И сегодня мы на эту тему поговорим обязательно, раскроем все нюансы этого болячки с великолепным нашим гостем, замечательным доктором Ольгой Анатольевной рождественской, кандидатом медицинских наук, она врач-эндокринолог, 00:02:42 - диетолог, у нее свой прием, она уже давно занимается этой проблематикой, и я, в общем-то, очень рад, что наконец-то мы в нашей передаче сможем раскрыть эту важную тему. И вот, Ольга Анатольевна, давайте уже, так сказать, приступим и начнем рассказывать нашим зрителям, да, историю о том, что же такое сахарная диета. 00:03:04 - Во-первых, представьтесь, расскажите о себе два слова, и тогда уже перейдём уже непосредственно к нашей теме. Ольга Рождественская: 00:03:12 - Доброе утро, здравствуйте, дорогие друзья, я врач-эндокринолог, занимаюсь патологией эндокринных желез более 15 лет, и на сегодняшний день я чётко понимаю, что самое главное - это предупредить, То есть превентивная медицина во всяком случае в метаболических заболеваниях, которые приводят к сердечно-сосудистым катастрофам. 00:03:43 - Что же такое диабет? На самом деле сахарный диабет - это комплекс обменных заболеваний со стойким хроническим повышением глюкозы. Так вот, если вы спросите, какие жалобы, как всё это начинается, и вы знаете, в чём коварство, а нет никаких жалоб, нет никакой клиники, и, к сожалению, когда уже доходят до нас пациенты, мы уже видим сосудистые осложнения. 00:04:12 - А на минуточку, сахарный диабет, в принципе, и считается сосудистым заболеванием, и приводит вопрос времени к сосудистым катастрофам, то есть нарушение зрения, заболевания, нарушение функции почек, и по макрососудистым осложнениям, такие как инфаркт, инсульт, и, в общем-то, заболевание, которое имеет… это бомба замедленного действия. 00:04:40 - И, как правило, пациенты не то, что даже не имеют жалоб, они даже не подозревают, что у них может быть это заболевание. Игорь Ильич Азнаурян: 00:04:50 - Ну, тем не менее, как-то же нужно с этим бороться, как-то выявляется это, наверное, должна быть какая-то настороженность у людей предрасположенных диабета. Ольга Рождественская: 00:05:01 - Обязательно. Игорь Ильич Азнаурян: 00:05:01 - Давайте мы объясним нашим слушателям, кто такие предрасположенные люди. Ольга Рождественская: 00:05:07 - Предрасположенность. Люди старше 45 лет, те люди, которые имеют повышенную избыточную массу тела, причём не в зависимости от возраста, те люди, у которых близкие родственники больны с сахарным диабетом, причём очень часто на приём приходят люди и говорят, у меня никого нет диабетиков, ну там бабушка уже в возрасте, старческий диабет, нет такого понятия, эта бабушка вела нормальный, здоровый 00:05:34 - образ жизни и ей посчастливило, что у неё сахарный диабет второго типа не в 30 лет, а в 85, да, это заслуга бабушки, образа жизни, соответственно диабет помолодел, понимаете, 18-летние молодые люди приходят уже с диабетом, а когда-то это вообще заболевание ассоциировалось с возрастом, то есть с глубоким таким старческим возрастом, так что мы сейчас говорим, что диабет помолодел. 00:06:07 - Итак, мы сказали уже, что избыточная масса тела, близкие родственники, возраст 145, гипертоническая болезнь в сочетании с высоким холестерином, дислепидемиями, и очень часто упускаем такой момент, вот женщины, которые родили ребёнка 4 и более килограмма, они тоже попадают в фактор 00:06:31 - риска по сахарному диабету. Игорь Ильич Азнаурян: 00:06:33 - Но это не всегда, да, так это незакономерно, потому Моя, например, меня родила весом 4,7, по-моему, или 4,8, у меня такой крупный был ребёнок. Ей сейчас, слава богу, 80 лет, и у неё… Ольга Рождественская: 00:06:47 - Но она ведёт очень правильный образ жизни, да? Спикер ?: 00:06:50 - Ну, я бы не думал. Ольга Рождественская: 00:06:51 - Не сказали бы? Ну, как правило, как правило, считается, что если 4 килограмма и более ребёнок, то попадает фактор риска. Так вот, это первый момент. Второй момент, вы знаете, вот спросишь, а есть ли у вас дома глюкометры у пациента? Ну, практически ни у кого нет, но тонометры есть у всех. Как-то терапевты подсуетились и уже подстраховались. Игорь Ильич Азнаурян: 00:07:12 - Теперь уже и пульсоксиметры у всех есть. Ольга Рождественская: 00:07:15 - Да, пульсоксиметры. Соответственно, самая главная вообще профилактика и вообще выявление, скрининг, это самостоятельный контроль. Я считаю, что абсолютно у всех, у здоровых, у молодых, абсолютно у всех людей должен быть дома глюкометр. Это рутинный метод исследования. Игорь Ильич Азнаурян: 00:07:34 - Нужно правильно интерпретировать, да, то есть нужно понимать, что, если, предположим, накануне вы, не знаю, вкусно поели на ночь, а утром померили себе уровень глюкозы, и вдруг он оказался там не очень высоким, но выше 6−7, это не значит, что у вас там начинается сахарный диабет, верно? Ольга Рождественская: 00:07:54 - Это уже значит, что поезд пошёл, то есть мы уже даже не профилактику делаем, а просто запрыгиваем в вагон уходящего поезда. Так вот, если у вас имеются такие пики глюкозы, неважно, наели вы или там понервничали, это уже говорит о том, что у вас уже пошли, начались нарушения обмена веществ, то есть метаболические заболевания. 00:08:20 - И вот не так давно мы всё ещё измеряли там глюкозу натощак, гликированной, сейчас мы всё больше отходим от этого. Игорь Ильич Азнаурян: 00:08:28 - А что вы сейчас замеряете? Ольга Рождественская: 00:08:30 - Вы знаете, для нас, для эндокринологов, метаболологов очень важна вариабельность показателей, то есть нам важны пики сахара. Так вот именно на этих пиках, даже пусть это будет предиобед, а человек имеет пики, еще гликированные в пределах нормы или там верхняя граница, именно на этих пиках уже доказаны…. Игорь Ильич Азнаурян: 00:08:52 - Давайте скажем, гликированные, что это такое, чтобы наши слушатели поняли. Ольга Рождественская: 00:08:54 - Гликированный гемоглобин - это средний уровень сахара за последние 3 месяца, такой уникальный анализ. Эритроцит живёт 3 месяца, и он на своей спинке собирает сахар. Игорь Ильич Азнаурян: 00:09:03 - В крови есть клетка, которая живёт…. Ольга Рождественская: 00:09:06 - Эритроцит. Игорь Ильич Азнаурян: 00:09:06 - Она называется эритроцит, и живёт она долго. Ольга Рождественская: 00:09:09 - 3 месяца ровно. Игорь Ильич Азнаурян: 00:09:09 - 3 месяца. Вот в ней внутри есть гемоглобин, это её составная часть этой клетки, да? Ольга Рождественская: 00:09:14 - Да. И, соответственно, сахар седает, накапливается. Игорь Ильич Азнаурян: 00:09:17 - И так как она живёт 3 месяца, и если этот сахар имеет какие-то странные повышения, и эти повышения держатся сколько-нибудь долго, то средний показатель сахара, Ольга Рождественская: 00:09:30 - Он измеряется в процентах, и, в общем-то, мы можем сориентироваться. Но сейчас…. Игорь Ильич Азнаурян: 00:09:35 - Он как бы становится таким сахаристым, это не могло быть. И эту сахаристость его и проверяем. Ольга Рождественская: 00:09:41 - Измеряем, да. Среднюю сахаристость, так уже проще сказать, проще некуда. Но на самом деле это заблуждение. Я просто занимаюсь наукой, я сейчас пишу докторскую диссертацию по снижению биологического возраста По геронтологии. Соответственно, хочу сказать, что мы упускаем диагностику заболеваний и нарушений обмена веществ только потому, что мы привязываемся к каким-то там цифрам. 00:10:11 - Важность именно в эндокринной патологии, именно в диабетологии измерить вариабельность, то есть, что такое вариабельность. Если вы проснулись с сахаром 5, а через час у вас там вы поели, у вас сахар 11, дальше он опускается опять там на 4. И вот такие вот эти пики, они и вызывают старение сосудов. А что первое у нас стареет? Микрососуды, да, это нарушение зрения, глаза и почки, да. 00:10:39 - Так мы и называем диабетическая микроангиопатия, то есть нарушение микрососудов вследствие вот этой вот вариабельности. На второй момент, после высокой вариабельности, То есть пиков сахара мы приравниваем к синдрому хронической гипергликемии, то есть когда уже нет этой вереабельности, когда уже постоянно идёт высокий сахар. И заметьте, жалоб ещё нет никаких. 00:11:06 - Ну, может быть, там, помутнение зрения иногда, когда устал или что-то такое неспецифическое и неострое. Игорь Ильич Азнаурян: 00:11:15 - А похудение? Ольга Рождественская: 00:11:18 - Похудение, вы знаете, да, похудение реанимирует все эти процессы на начальных, вот на самом старте, но если уже вариабельность, высокая вариабельность или хроническая гипергликемия уже давно, мы это состояние называем глюкозотоксичностью. Вот это вот глюкозотоксикоз, он уже нарушает сосудистые стенки необратимо. И, в общем-то, это… Игорь Ильич Азнаурян: 00:11:43 - У человека, как должен, если у него сухость во рту, часто, я помню…. Ольга Рождественская: 00:11:48 - Это уже впоследствии ещё появляется. Это уже совсем потом, да? Спикер ?: 00:11:50 - Это уже очень-очень потом. Ольга Рождественская: 00:11:51 - Это, к сожалению, нет жалоб, поэтому я вот прям призываю после нашего с вами эфира, все должны приобрести глюкометры и померить просто в течение дня, натощак, до еды, после еды, и посмотреть вот эту вариабельность. Игорь Ильич Азнаурян: 00:12:05 - Скажите, а если у человека, предположим, утром он себе померил, вот давайте практически советы нашим людям дадим, что было бы, помимо прочего, ещё интересно, да, вот вся эта история на себе попробовать, что называется. Вот, друзья, вот представьте, вы утром проснулись, нет, вы сейчас, вот закончим мы наш эфир, побежите, купите себе глюкометр. Это недорогое удовольствие, на самом деле, и доступно практически в любой аптеке, да. 00:12:31 - Пойдёте, купите, принесёте домой, прочтёте инструкцию, и завтрашнего утра начинайте. Вот утром они проснулись. Да, постарайтесь утром, вечером жить той же самой. Спикер 1: 00:12:41 - Обычной жизнью, как вы живете. Игорь Ильич Азнаурян: 00:12:43 - Ничего специально делать не нужно. Если вы едите на ночь, значит, ешьте. Если вы не едите на ночь, значит, не ешьте. Специально кушать, чтобы посмотреть, что будет не нужно. Или не кушать, чтобы посмотреть, что будет. Как живете, так и живите. Утром вы, значит, проснулись и сделали себе вот анализ, да? Глюкометрию эту. И предположим, смотрите, какие возможны варианты. 00:13:11 - Вариант может быть, что у него там хорошо низкий сахар, между 4 и 6 где-то там, возможно, что у него 6 и выше, а возможно, что у него совсем много, 7, 8 и так далее, и выше. Теперь возьмем вариант человека, у которого между четырьмя и шестью, вот он натощак у него между четырьмя 00:13:38 - и шестью, затем человек сел и поел, и после еды через какое время ему нужно померить? Ольга Рождественская: 00:13:44 - Через час и через два часа. Считается, что в норме у здорового человека не должно более двух миллимоль повышаться от старта глюкозы. Игорь Ильич Азнаурян: 00:13:55 - То есть если, вот он через час мерит и через два мерит, и у него должно быть, если у него было 4,5, то должно должно быть не более 6,5, через час и через два, и если у него не более 6,5, он может спокойно жить дальше. Ольга Рождественская: 00:14:17 - Спокойно жить дальше, но бывает…. Игорь Ильич Азнаурян: 00:14:19 - Или он ещё должен померить. Ольга Рождественская: 00:14:20 - Он ещё должен мерить периодически, он должен, когда плохо чувствует, когда какие-то там, я не знаю, у нас это у докторов галужина называется. Игорь Ильич Азнаурян: 00:14:29 - А если мы сделаем так, возьмём другую группу. Человек утром проснулся, сегодня купил гулякомтер, завтра пошёл, утром проснулся, посмотрел, и у него шесть и выше. Потом он поел, и дальше он померил себе сахар. 00:14:50 - И если у него тоже на 2 миллимоль, то тогда в этом случае, на ликер, то в этом случае, что? Ольга Рождественская: 00:14:57 - Смотрите, давайте разложим всё по полочкам. Вот первая группа пациентов, допустим, мы до 6 определили, а если у пациентов наших, у наших радиослышащих, нет, а 5,9 или 5,8, мы что, будем за норму считать? Юридически, конечно, это норма, но вы сами понимаете? Игорь Ильич Азнаурян: 00:15:15 - Вот я и говорю, что, предположим, у человека, у которого 5,5 5, 5, 6, 5, 8, 6, 2, 6, 3, да, такое дело. Ольга Рождественская: 00:15:22 - Это уже проблема однозначная. Игорь Ильич Азнаурян: 00:15:24 - Это проблема, но если он поел на завтрак, и у него прибавилось на 2 миллимоля, тогда что? Ольга Рождественская: 00:15:32 - Чаще всего у них после еды падает сахар, когда вот при старте диабета. Сейчас объясню, почему. Когда ты кушаешь, выделяется гормон инсулин, он жизненно важный гормон, да? И что, для чего нам инсулин нужен? Чтобы подавить сахар. Поэтому у нас есть разная идеология повышенного сахара. Вот утром, это печёночные сахара, это то, что мы называем неалкогольная жировая болезнь печени, это вот самый старт. А когда после еды, наоборот, низкие там сахара, ну, то есть это как бы не говорит о том, что у вас всё нормально. 00:16:03 - Это, конечно, уже компетенция врача-эндокринолога, чтобы вам всё это…. Игорь Ильич Азнаурян: 00:16:06 - То есть, если у человека, давайте мы, так сказать, проясним для наших слушателей и зрителей. Если у человека сахар или глюкоза в крови около 6, Ольга Рождественская: 00:16:19 - Это уже не норма. Игорь Ильич Азнаурян: 00:16:21 - Натощак. Это уже считается, ну это уже не соответствует. Ольга Рождественская: 00:16:24 - Юридически это норма, но вы сами должны понимать, долю 2. Что вы где-то там находитесь, и потом вы поели, дорогие. Игорь Ильич Азнаурян: 00:16:33 - Зрители и слушатели, и у вас сахар имеет два свойства. Он либо опустится, либо поднимется. Если он опустился, то значит вы точно не там, где должны быть. Да, я правильно понимаю? Ольга Рождественская: 00:16:43 - Если он опустился и сильно опустился, то гиперинсулин имеет. То есть много инсулина, инсулин - гормон жира, то есть у вас, скорее всего, ожирение и так далее. То есть там своя терапия, своя тактика. Игорь Ильич Азнаурян: 00:16:54 - Так, но у него нет диабета, значит. Ольга Рождественская: 00:16:55 - У него нет диабета, у него, скорее всего, будет ожирение или избыточная масса тела. Игорь Ильич Азнаурян: 00:17:00 - С этим связано? Ольга Рождественская: 00:17:01 - С этим связано. Игорь Ильич Азнаурян: 00:17:02 - Так, а если у него поднялось на 2 миллимоля? Ольга Рождественская: 00:17:05 - А если более 2 миллимоль поднялось, то нужно дальше контролировать, потому что считается так, что…. Игорь Ильич Азнаурян: 00:17:10 - А если не более? Ольга Рождественская: 00:17:12 - Если до 2 мм, это норма. Игорь Ильич Азнаурян: 00:17:15 - А если более? Ольга Рождественская: 00:17:16 - А если более, там уже надо классифицировать преддиабет, нарушенная толерантность к глюкозе, или, может, уже сахарная диабет. Игорь Ильич Азнаурян: 00:17:22 - Вот, друзья, теперь вы поняли, что вы делаете? Я вам сейчас скажу. Вы покупаете этот глюкометр, делаете себе этот простой тест, который сейчас таким замечательным образом нам рассказал, о котором Ольга Анатольевна, и мы с ней, я считаю, что очень хорошо и подробно разобрали. И если вдруг оказывается, что у вас, А около 6, вы, значит, соответственно, озадачиваетесь и идёте к эндокринологу. 00:17:49 - Если у вас низкий сахар был натощак, между 4 и 6, но потом вы поели, и у вас увеличился больше, чем на 2 миллимоля, то вы тоже озадачиваетесь. Если у вас было 6, вы поели, и у вас поднялось на 2 миллимоля всего лишь, скорее всего, у вас нет диабета, но у вас есть другая патология, с которой вы тоже должны пойти к, соответственно, эндокринологу. 00:18:18 - Вот это очень важно, чтобы все вот эти 1200 человек, которые нас сейчас слушают, и ещё, я надеюсь, которые послушают нас потом, в YouTube, они обязательно должны это понимать, для них самый важный момент с точки зрения самодиагностики является именно это. Таким образом, а, покупайте глюкометры, б, делайте то, что мы вам сейчас сказали, вот так вот проведите анализ, 00:18:44 - и если что-то не так, то милости просим, приходите. Ольга Рождественская: 00:18:48 - Конечно, то есть это ниша превентивной профилактической медицины, когда ещё не диагноз, но это уже далеко не норма. Игорь Ильич Азнаурян: 00:18:56 - И тогда вы будете жить хорошо и долго, сосуды у вас будут крепкими, и, в общем-то, вряд ли с вашими почками и глазами что-то случится. А мы давайте перейдём непосредственно теперь к нашим глазным делам. Мы уже с вами сказали, сегодня чуть-чуть эту тему коснулись того, что диабет - это, в общем-то, такое системное нарушение обмена веществ, и что он касается не только 00:19:22 - обмена углеводного, не только это нарушение обмена глюкозы, но ещё это и белковый обмен, и жировой обмен нарушается. Два слова буквально про белковый и про жировой обмен. Расскажите нашим людям, чтобы они понимали, где у них проблема возникает, помимо того, что вот глюкоза подымается, и это плохо, и что большая глюкоза в 00:19:48 - в количествах она токсична, и что она вредит сосудам. Как вредит сосудам нарушение белковой обмены, и как вредит сосудам… И почему? Вот два слова буквально в течение трёх минут, и потом мы перейдём к глазным нашим делам. Ольга Рождественская: 00:20:03 - Если мы видим повышенную гликемию натощак, ну вот как раз утренние пики глюкозы, то мы всегда думаем о нарушении функций печени. То есть, как правило, мы сталкиваемся с неалкогольной жировой болезнью печени. Такая болезнь может случаться и у пациентов, которые на вид вроде и стройные, и нормальная масса тела, но в любом случае превалирует, то есть превышает показатели висцерального жира при импедансметрии. 00:20:33 - И, в общем-то, вот мы считаем, что чем больше начинает прогрессировать неалкогольно-жировая болезнь в печени, тем быстрее начинают стареть сосуды. Мы сейчас на конгрессах как раз и говорим, там вьюм-маркеры старения, старение сосудов, глюкоза-токсичность, у нас какая-то новая терминология появляется, которая в принципе уже всё вот расставляет по полочкам, и хроническая 00:20:58 - глюкоза-токсичность, она ведёт к повреждению, старению и микро- и макрососудов, то есть где быстрее, где слабее, там и порвётся, как говорится. Игорь Ильич Азнаурян: 00:21:07 - Ну вот, и давайте поговорим о глазах, здесь я хочу сказать, Значит, почему диабет имеет такое выраженное глазное проявление? Потому что, как уже было сказано, мы уже говорили вам, дорогие слушатели, Соль и Анатолий, о том, что диабет поражает мелкие сосуды. Ольга Рождественская: 00:21:26 - И жалоб нет. Игорь Ильич Азнаурян: 00:21:26 - И жалоб нет, да. Но мелкие сосуды поражаются в глазах, вот где они находятся, важные мелкие сосуды, они находятся в глазах, потому что у нас в глазах вообще сосудов мало, да, для того, чтобы мы видели, нам нужно, чтобы у нас бессосудистая была история. Чем меньше сосудов, тем всё прозрачнее вокруг, верно? Если бы у нас, представляете, в глазу было бы много сосудов, то в этом случае у нас получилось бы, что мы не видели бы, они бы препятствовали нашему зрению. 00:21:55 - Но они сосредоточены на сетчатке, как раз там, где у нас нервные элементы, которые видят. Да, мы с вами видим специальными нервными клетками, а именно эти нервные клетки питаются уже кровью в отличие от всех остальных глазных структур, и вот эта кровь к ним переходит по вот этим вот мелким-мелким сосудам, и вот эти мелкие сосуды поражаются, соответственно, тут же поражаются эти самые нервные элементы. 00:22:22 - Значит, когда маленькие сосуды, такие же сосуды есть в почках, они есть и в мозге, они есть везде, но просто в почках и в глазах это особо видно, и сразу, как только начинается массированное повреждение этих сосудов, то это проявляется в виде уже нарушения зрения там или функции почек. 00:22:42 - Мы сейчас говорим о зрении, ну вот, представим себе такую ситуацию, когда вот эти сосуды, они становятся совсем тонкими, потом вокруг них образуется такой бубон, как на покрышке, да, вот мы все об этом знаем, потом этот бубон лопается, кровь маленькая-маленькая, совсем маленькая капелька крови изливается вот на эти нервные нервные клетки, о которых мы вам сейчас рассказали, и потом вследствие этого эти нервные клетки омертвевают 00:23:13 - вокруг этой маленькой капли крови, а на месте излияния, наоборот, начинают расти уже новые сосуды, потому что старый сосуд повреждён, и начинают расти новые. А когда начинают расти новые, они плохие сами по себе изначально уже не годятся, и они снова повреждаются. Это цепочка вот этих повреждений, и убийство нервных клеток, оно продолжается довольно долго, до тех пор, пока человек полностью не ослепнет. 00:23:40 - Вот в этом, собственно, состоит вся печалька всего этого дела. Давайте мы сейчас, у нас тут интерактив есть, давайте мы его включим, покажем нашим зрителям, и потом поговорим дальше, что мы будем делать с пациентами, у которых… Спикер 1: 00:23:53 - Прежде чем приступать к лечению, в детской практике крайне важным является точная постановка диагноза. Поэтому очень важно провести полноценное исследование. Электрофизиологические методы исследования, например, это электроретинография, когда мы изучаем состояние клеток сетчатки и можем выявить дистрофические изменения на глазном дне. И исследование зрительно вызванных потенциалов, что особенно важно в детской практике. 00:24:19 - Оптическая когерентная томография - это послойное сканирование всех структур глаза, то есть сетчатки, всех слоев сетчатки, зрительного нерва. К очень ценным диагностическим исследованиям относится также определение величины углакосоглазия на нашем приборе Geiselab и проведение нестагмографии на нём. Оно нам позволяет точно определить величину углакосоглазия. Мы закладываем данную информацию в нашу программу StraboCare и с точностью можем определить тот расчёт операции, который необходим в данном конкретном случае. 00:24:51 - Лечение, которое мы проводим на бинокулярном автометрическом комплексе, который разработан академиками Грелькович азнаурианом, оно является уникальным тем, что в момент проведения лечения производится одномоментная диагностика, поэтому лечение становится более целенаправленным и более эффективным. Игорь Ильич Азнаурян: 00:25:10 - Ага. Ну вот, друзья, таким образом, вот вы видите, каким образом производится диагностика у нас в клинике Ясный Взор, это даёт нам возможность видеть вот именно эти всякие вот эти изменения в сосудах, изменения на глазном дне и быстро его своевременно диагностировать. Естественно, таких пациентов мы смотрим тогда, когда к нам их направляет эндокринолог, в частности, Ольга Анатольевна 00:25:38 - может отправлять тоже так, и многие другие, тогда мы смотрим этих пациентов и выявляем там что-то или не выявляем. Здесь следует сказать, друзья, что мне сейчас Ольга Анатольевна подсказала, говорит, давайте скажем нашим слушателям, потому что диабет - это не простуда, и она сама собой не проходит. То есть если оно началось, оно только может развиваться, оно даже самопроизвольно остановиться не может. Ольга Рождественская: 00:26:05 - Это хроническое заболевание, которое может только прогрессировать. Да, безусловно, мы там диетами, фармакопрепаратами можем это остановить, замедлить, но полностью излечить на сегодняшний день мы не можем ни одно хроническое заболевание. И когда у моих пациентов начинаются жалобы со зрением, очень часто я сталкиваюсь с тем, что, ну вот, я там устал, там ещё какие-то там начинаются причины следственной связи искать. 00:26:31 - Нет такого, должно быть чувство срочности, я вот сегодня приехала на студию к вам, да, именно заразить вас вот этим чувством срочности, то есть прямо здесь и сейчас записаться, прийти, то есть решить проблему, потому что вот…. Игорь Ильич Азнаурян: 00:26:46 - Но при этом давайте мы сразу не будем так вот фатализмом наших слушателей обливать. Мы скажем, что да, эта вещь неприятная, да, она, если возникла, ну никуда не денешься. Ну, во-первых, она распространенная, люди долго живут с этим. Если правильно живут, если всё делают правильно, если у них хороший эндокринолог, если они правильно принимают препараты, если они правильно исполняют диету. 00:27:14 - Что ничего страшного нет, можно, в принципе, даже если уже такой, уже чётко диагностированный диабет, можно иногда себе чего-то позволять при правильном наборе препаратов, можно ещё что-то делать. Это не значит, что вот прямо всю жизнь у вас остановилось на хлебе и воде, это не так, да? И с другой стороны, конечно же, если вы этого делать 00:27:39 - не будете, если вы не возьмёте себе хорошего эндокринолога если не будет рядом хороших смежных специалистов, тех же нефрологов и офтальмологов, то вы очень сильно рискуете. Ольга Рождественская: 00:27:55 - Ухудшить качество и уменьшить продолжительность жизни. Игорь Ильич Азнаурян: 00:27:58 - Я вот не хотел этого говорить, да, именно так, да. Поэтому, значит, вот, собственно говоря, тут выбор очевиден, и ничего страшного этот выбор из себя на самом деле не представляет. Спикер 1: 00:28:09 - Всё решаемо. Игорь Ильич Азнаурян: 00:28:09 - Да, всё решаемо, да, вот именно. Всё решаемо. Решаем. Ну, уже как мама родила, не будете, но совершенно нормально, не то чтобы сносно, а прекрасно жить можно. Ольга Рождественская: 00:28:20 - Абсолютно верно, и доступные методы, и, в общем-то… Да, и доступные они. Вы понимаете, наука, она не стоит на месте, и в офтермологии, в эндокринологии, поэтому в сочетании это, конечно…. Игорь Ильич Азнаурян: 00:28:31 - Давайте как раз про эту науку в глазах мы поговорим теперь. Значит, смотрите. Первое, самое важное, мы должны понимать, что вот с обычным таким диабетом, как его называют, второго типа, да, или ещё, ну, там у вас есть разные типы, вот, человек, у которого стаж этого заболевания 5 лет и более, то есть с момента постановки диагноза диабет, после 5 лет он попадает в эту самую-самую такую нехорошую 00:29:01 - группу риска с точки зрения развития вот этой самой диабетической По себе ретинопатия, когда он начинает слепнуть. Поэтому если, предположим, как-то так получилось, что 2 года назад вам поставили диагноз диабет, и до сих пор вас не отправляли к офтальмологу, ну, один раз пойти можно. Если там он ничего не нашёл, и у вас хороший эндокринолог, то так можно прожить ещё 3 года, да, например. Ольга Рождественская: 00:29:28 - Но мы рекомендуем ежегодно обязательно, чтобы не пропустить. Игорь Ильич Азнаурян: 00:29:31 - Да, но имейте в виду, что сама по себе ретинопатия, даже при правильном ведении пациента, при чём она может начать развиваться, и она развивается через 5 лет с момента постановки диагноза, это среднестатистическое. Это не значит, что у кого-то она не может расти через 4 года, а у кого-то через 7−8 лет, да, и у кого-то может она вообще не начаться, такое тоже бывает, если правильно ведётся пациент, да. Ольга Рождественская: 00:29:56 - И бывает, и через год может начаться, если сахара там в районе 10, да, то есть хронической гипергликемии, поэтому мы Индокринологи, у нас золотой стандарт, раз в год отправить своего пациента, если нет жалоб. Если есть жалобы, то это уже по… Игорь Ильич Азнаурян: 00:30:10 - Ну и что делать, если вдруг возникла вот эта самая диабетическая ретинопатия? Значит, первое, опять разобьём вопросы. Извините, я просто сейчас глазную часть немножко расскажу, а потом я хотел бы, чтобы мы рассказали, как это должно производиться обязательно совместно с индокринологом. И что здесь, знаете, вот если ваш, предположим, офтальмолог вам говорит о том, что «а, это я вылечу, это только моя болезнь, моя болячка, и я знаю, что с нею делать», 00:30:39 - и начинает назначать вам какие-то препараты, связанные с сахаром и так далее, я вас очень прошу не слушать такого офтальмолога, потому что действия должны обязательно совершаться совместно с эндокринологом, который, естественно, будет регулировать не только вот этот вот обмен глюкозы или углеводов, а и все остальные виды обмена, которые тоже нарушаются при диабете и, безусловно, 00:31:04 - влияют, напрямую влияют на его течение, да, и вилковый обмен влияет, и жировой обмен тоже, поэтому давайте мы вот это как бы зафиксируем. Второе, значит, что происходит, да, что происходит, мы рассказали, вот оклопаются эти сосуды, на этом месте образуются новые сосуды, и вот этот процесс приводит к тому, что погибают клетки сетчатки, в конце концов, и человек слепнет. 00:31:30 - Следует здесь четко сказать, что это заболевание всю дорогу основным методом лечения была лазер-коагуляция сетчатки при небольших поражениях секторальная, а при серьезных поражениях полностью коагуляция всех сосудов сетчатки, так, чтобы они больше не кровили для того, чтобы сохранить хоть что-то, то, что есть. 00:31:55 - С другой стороны, что такое коагуляция сетчатки? Это лазером прижигаются эти сосуды, и, соответственно, так или иначе, вместе с этой коагуляцией, вместе с этого ожога, повреждается сетчатка в том числе. И если, значит, площадь большая, то в этом случае у вас и площадь повреждения от самих ожогов уже большая. И это, опять же, в свою очередь, приводит к вырастанию сосудов уже в поврежденные ткани. 00:32:22 - И, в свою очередь, тоже, собственно, через какое-то время, опять же, эти все процессы возобновляются. Поэтому на сегодняшний день, как сказала Ольга Анатольевна, существуют ещё другие способы, которые имеют, на мой взгляд, более эффективное такое вот действие. Это способы с применением этих самых моноклональных антител. 00:32:49 - Современные способы, которые делаются на основе генной инженерии, получают специальные антитела, которые ингибируют, то есть задерживают развитие вот этих самых сосудов, они блокируют развитие вот этих внутренних стенок этих сосудов, сосуды не развиваются, они наоборот сжимаются и тем самым перестают, собственно говоря, свое вредное воздействие на сетчатку оказывать. 00:33:20 - Поэтому эти препараты вводятся специальной иголкой прямо непосредственно в глаз, и я хочу сказать, что они доказаны при всякого рода ретинопатиях, в том числе и диабетической ретинопатии, они значительно более эффективны, чем всевозможные лазер-коагуляции. Такие препараты эффективны и при ретинопатии недоношенных, которые имеют аналогичный сосудистый механизм развития, и при диабетической ретинопатии в том числе. 00:33:50 - Мы, во всяком случае, очень здорово их применяем, глаз остается чистым, не коагулированным, и с другой стороны нет неприятных последствий коагуляции сетчатки, которые возникают на диабетическом глазу после того, как мы делаем вот эти воздействия лазером. 00:34:13 - В данном случае эти препараты, на мой взгляд, они заслуживают большего приоритета, да, вот, теперь, соответственно, этому я должен, я уже говорил о том, что лечение обязательно должно проходить параллельно с диабетологами, с эндокринологами, и вот здесь я бы хотел спросить вас вашу тактику, Ольга Анатольевна, 00:34:38 - как вы считаете, как нам, например, правильно организовывать ведение этих больных с точки зрения того, чтобы с одной стороны и лечить основное заболевание, потому что это важно, и, соответственно, его местные проявления. Ольга Рождественская: 00:34:54 - Первым пунктом у нас идёт, конечно же, интенсификация сахароснижающей терапии, то есть мы стремимся к показателям гликемии в норме, чтобы они были, это первый момент. И второй момент, второй пункт, он самый важный, Не бывают супер-пупер лекарства от диабета, бывает самоконтроль и образ жизни, я имею в виду пропитание. 00:35:20 - Я это не называю диетой, я это называю метаболическим питанием. Или, вы знаете, сейчас очень модное название - диета долгожителя. Когда мы по показателям крови подбираем питание, и на фоне этого питания также смотрим различные биомаркеры. Вот, допустим, если у пациента высокие холестерины, то То есть мы это назовём липотоксичностью. Наша терапия будет не столь эффективна, если бы мы не совместили с снижением холестерина, и поэтому мы как раз подходим к этому процессу комплексно. 00:35:55 - И красота терапии и эффективность заключается именно в метаболическом таком питании, которое пациенту будет комфортно соблюдать. То есть это не должны быть жёсткие какие-то диеты, как мы привыкли, потому что это вопрос времени, все мы люди, вы говорите, иногда можно что-то позволить, когда хорошие препараты, а зная, что опасна именно 00:36:18 - вариабельность, вот эти вот пики, мы как раз пациента приучаем и подбираем комфортную для него вот такое вот метаболическое питание, и когда человек к нам приходит, мы не знаем заранее, как это будет, что это будет за диета, то есть у нас есть, с чего мы стартуем, и дальше мы смотрим обычную рутинную биохимию, смотрим белковый, жировой обмен, и смотрим, как эти биомаркеры нормализовываются. Параллельно, мы, конечно, отправляем к терапевтам для нормализации артериального давления, для сосудов глаз артериальное давление также очень важно. 00:36:53 - Поэтому у нас такой с вами комплексный подход, и настолько это важно, вот все вот эти моменты, и, безусловно, те люди, которые нацелены на результат, и мы все тоже работаем на результат, по-другому никак не может 00:37:11 - быть, да, мы вместе достигаем просто нереально высоких и экспертных таких вот результатов, и наша теперь уже задача, да, мы знаем, как достичь хорошего результата, а как его пролонгировать, и вот тут мы с пациентами работаем, тут вот как раз идет, набирает обороты наука геронтологии, гириатрии, то есть превентивной медицины. 00:37:39 - И вы знаете, вот кто же хотел отметить, что…. Игорь Ильич Азнаурян: 00:37:41 - Скажем нашим слушателям гириатрии, наука о пожилом возрасте. Ольга Рождественская: 00:37:45 - И вот, вы знаете, очень палки в колёса, так назовём, происходит у нас, когда пациенты приходят, а, я эти лекарства не буду, это я не буду, я сейчас попью витаминчики, мы не против витамина. Я занимаюсь внутриоциологией на очень профессиональном уровне. Но нет доказательной базы, то есть это уже точно и доказано, что на глазное дно ваши витамины никак не повлияют, если у вас будет высокий холестерин, высокая глюкоза, высокое давление. 00:38:13 - Не зря раньше это называлось триадой смерти, метаболическим синдромом, то, что сейчас называется. И всё это ударяет по сосудам, по сетчатке глаза. И если у вас нет жалоб, это не значит, что вам не надо идти к эндокринологу, к офтальмологу, то есть в любом случае раз в год вы должны пройти обычную рутину диспансеризацию, и, в принципе, мы же не экстрасенсы, 00:38:39 - то есть мы должны посмотреть, мы смотрим осмотр офтальмолога, то есть мы также понимаем заключение, если ретинопатия, то какая стадия, то есть мы постоянно работаем в энергии и подбираем максимально эффективные методы и адаптируем под нашего пациента. Поэтому я считаю, что гормоны правят миром. Игорь Ильич Азнаурян: 00:39:07 - Точно, гормоны правят миром, это правда. Ну что ж, друзья мои, я думаю, сегодня у нас была интереснейшая передачи с очень замечательной, интереснейшей гостьей, с Ольгой Анатольевной Рождественской, кандидатом в медицинских наук, врачам-медокриминологам, диетологам. С вами был я, Игорь Азнаулен, доктор медицинских наук, профессор, руководитель детских глазных клиник Ясный Взор. 00:39:33 - Я думаю, что эта передача пошла вам на пользу. Покупайте глюкометры, начинайте считать ваш сахар, и если вдруг что-то там не так, как мы сказали, то бегите к Ольге Анатольевне, она знает, что с вами делать. Ну что ж, на этом мы, наверное, с вами закончим нашу сегодняшнюю передачу. Большое спасибо, Ольга Анатольевна. Ольга Анатольевна. Спасибо большое. Ольга Рождественская: 00:39:55 - Очень приятно было с вами общаться. Игорь Ильич Азнаурян: 00:39:57 - Друзья, до следующих встреч. |
|
|
|