|
Интервью с профессором А.С. Аметовым О.А. РождественскойДата: 09.04.2025 Источник: Личное интервью Участники: Аметов А.С., Рождественская О.А. Продолжительность: 1:12:43 вернуться к медиатеке скачать интервью в txt формате скачать интервью в m4a формате Александр Сергеевич Аметов: 00:00:00 - Если ты не объяснил пациенту, как ему жить, а он болеет всю жизнь, ты должен научить, что ничто нельзя. А наоборот, что ему можно, чтобы жить полноценной жизнью и ни от кого не зависеть. Ольга Рождественская: 00:00:12 - То есть основная наша цель не просто выписать лечение, а ещё научить управлять. Александр Сергеевич Аметов: 00:00:17 - А сахар, глюкоза на самом деле крайне необходимая субстанция. Ольга Рождественская: 00:00:22 - Пациенты приходят и говорят, доктор, помогите. Как вот правильно посоветуйте говорить? Александр Сергеевич Аметов: 00:00:28 - Потому что когда люди чувствуют опасность, они по-другому настроены, они по-другому воспринимают рекомендации врача. Ольга Рождественская: 00:00:37 - Вы знаете, что нас уже обходят косметологи, пластические хирурги. Они уже давно поняли, что если переместить жир в те зоны локальные, где произошли возрастоассоциированные изменения, то это место омолаживается. Александр Сергеевич Аметов: 00:00:51 - Поэтому, когда встал в выбор, какую специальность. Ольга Рождественская: 00:00:54 - Я хочу представить вам своего учителя, российского ученого, мирового лидера эндокринологии и диабетологии, доктора медицинских наук, профессора, заведующего кафедры эндокринологии Российской Академии непрерывного постдипломного образования Александра Сергеевича Аметова. 00:01:36 - Для меня большая честь и радость провести это интервью. И я, как ваша ученица, искренне благодарна вам за вашу бесценную науку, знания и опыт, которые вы мне передали. 00:01:53 - Сегодняшняя наша встреча имеет возможность не только обсудить ваши научные труды и ваш взгляд на развитие современной эндокринологии, но также выразить вам глубочайшую признательность за вклад в развитие такой важной отрасли медицины, как эндокринология. 00:02:15 - Под вашим руководством и вашей заботой воспитано много учеников, целое поколение эндокринологов, и я очень рада, что могу задать вам вопросы, которые так волнуют ваших учеников и всех людей, которые интересуются развитием медицины. Александр Сергеевич, скажите, пожалуйста, как вообще вы пришли в эндокринологию. 00:02:46 - С чего началась ваша карьера? Александр Сергеевич Аметов: 00:02:50 - Вы знаете, наверное, пришел в первую очередь, потому что из всех предметов, которые преподавались в институте, я учился в Литве, в Каунасе, государственный медицинский университет медицинский. И, в принципе, меня в первую очередь привлекла вот эта логика специальности, как это всё организовано, как организована эндокринная система. 00:03:22 - Мне безумно понравилось принципы обратной связи плюс-минус, взаимодействие, центральное регулирование периферически-эндокринной железы, то есть настолько всё просто, понятно, и я очень люблю это слово «управляемо», И поэтому, когда встал в выбор, а какую специальность 00:03:46 - все-таки взять, кем быть, я почему-то подумал, что я хотел бы стать эндокринологом и привожил определенные усилия, чтобы попасть в Москву, чтобы попасть в Москву в Центральный институт усовершенствования врачей, и мне удалось это на кафедру моего учителя, профессора Васюкова Екатерина Алексеевна, величайший клиницист, ученый, таким с мировым именем воспитавших, огромная такую плеяда эндокринологов в стране нашей, бывший директор Института эндокринологии. 00:04:25 - И пройдя обучение, я еще больше влюбился, влюбился в специальность, и так получилось, что практически за некоторым исключением на всю жизнь, на всю оставшуюся жизнь, вот так 00:04:42 - мог бы сказать. Ольга Рождественская: 00:04:43 - Скажите, пожалуйста, вот самые яркие моменты вашей карьеры? Александр Сергеевич Аметов: 00:04:50 - Самые яркие моменты в карьере, конечно, когда ты приезжаешь из далекой периферии, из Прибалтики, из такой город Каунас, где моя мама работала в военном госпитале, она военный врач, с начала Второй мировой войны, Великой Отечественной войны, уже была в армии, старшим врачом полка, служила в армии 29 лет и, собственно, получила назначение в Литву, мы так там оказались. 00:05:20 - Ну, ты приезжаешь из Литвы в огромный город, Москва, получаешь талончик в общежитие и три года живешь в общежитии. Это тоже интересная такая получаешь стипендию ну как и все люди в то время и начинаешь немного совсем так скажем по-другому воспринимать и жизнь и как 00:05:43 - как вообще как нужно дальше двигаться развиваться и конечно важный такой для меня момент это защита кандидатской диссертации правда должен сказать что после института, как и все в то время, я отслужил в армии. Я отслужил в армии, причем имея диплом врача, тогда были другие, так скажем, правила. Отслужил два года, начиная, в военном билете его записано, стрелок-автоматчик. 00:06:16 - Служил на должностях рядового сержантского состава, вот стрелок-автоматчик. Это мне тоже пригодилось, потому что это определенным образом для мужчины, я считаю, по крайней мере для меня это было важно, защита диссертации. 00:06:32 - И я собираюсь ехать обратно в Прибалтику, где мама по-прежнему служит в Каунасе, в военном госпитале, уже начальник этого госпиталя, и мне вдруг предлагают остаться, остаться и заниматься наукой, заниматься наукой, делать докторскую и почему-то вот задумался, но подумал, что вот есть такая возможность абсолютно по-другому начать свою жизнь, начать жизнь в этом огромном, огромном мегаполисе в Москве и двигаться вперед. 00:07:12 - И, наверное, тогда у у меня появился, вот по-честному, если сказать, именно вот в то время появились такие амбиции, желания развивать науку, развивать науку, двигаться вперед, делать что-то такое, чего никто в стране до этого не делал. 00:07:33 - Параллельно так получилось, что докторская была связана с необходимостью изучения такой другой специальности, медицинская радиология. В международном смысле называется ядерная медицина, nuclear medicine. Вот. И я влюбился и в эту специальность, абсолютно удивительная специальность - ядерная медицина. Более того, когда я защитил докторскую, это важное событие, важнейшее. 00:08:03 - Я был самый молодой доктор наук у нас в институте. Мне 40 лет не было. В советское время это нереальная история. Ольга Рождественская: 00:08:10 - А какой год, Александр Сергеевич? Александр Сергеевич Аметов: 00:08:12 - В 80-й год, 10 марта, я защитил докторскую на совете, два совета, терапевтический, хирургический. 54 профессора, убелённые сединами, голосовали, 52 «за», и я безумно гордился. Я безумно гордился, что защищался без всяких, без бумажек, без ничего, освободно рассказал про работу, которая была признана такой выдающейся работой, 00:08:43 - касалась клинического значения радиоизотопных методов исследования в диагностике заболеваний гипоталамус, гипофиз, коран, от почек, вот такое сложное название, и после этого что-то пошло такое что-то случилось, что я на 22 года ушел в ядерную медицину. Ушел на кафедру к своему второму учителю, профессор Касаткин Юрий Николаевич, и фактически вот 22 года проработал там. 00:09:21 - Добился признания, добился признания, потому что когда-то предложил правительству ликвидировать зависимость отечественного здравоохранения от импорта из КАПСТРАН, 00:09:37 - участвовал в создании такого проекта на территории Института биорганической химии в Беларуси, получил государственную премию, 8 мая отметили, все как следует, как положено. А 25 мая утром проснулся, маме позвонила, сказала, хочу начать новую жизнь. Она говорит, что ты разводишься? Я говорю, нет, я хочу вернуться в эндокринологию. 00:10:04 - И я вернулся в эндокринологию, подал документы на заведование кафедры, и вот с 89 года, фактически, главной моей такой любовью, вот, и детищем всей моей жизни - это вот эндокринология. 00:10:23 - За это время, вообще за всё это время, я никогда не ушёл из нашего института, он менял название, но я оставался всегда там, и вы сказали про учеников, вот на 23 декабря прошлого года, 24 года, у меня защитился 144-й, 21 доктор наук и остальные кандидаты. 00:10:57 - И это, наверное, если говорить о каких-то достижениях, о каких-то вот… вот для меня это самое главное достижение - это мои ученики, это в том числе, в первую очередь, вы. Потому что когда я вижу, что мои ученики состоялись, что они дальше идут по жизни, что у них есть амбиции, Амбиции - это хорошее слово, и желание что-то сделать, что-то сделать в стране, что-то сделать, вот, это, знаете, это, наверное, высшая такая награда для меня. 00:11:28 - Я не готов сказать, что все 144, вот, они так вот состоялись, все по-разному, все по-разному, они в разных городах ныне, получается, и в разных странах, Александр Сергеевич Аметов: 00:11:42 - Но. Александр Сергеевич Аметов: 00:11:44 - Самое главное, что вот этот вклад в развитие, и у меня по сей день, я просыпаюсь утром и думаю, а сколько мне вообще все это будет интересно, а мне по-прежнему интересно, по-прежнему интересно развивать науку, сейчас столько происходит удивительных вещей в нашей специальности, событий в нашей специальности, трудно представить, мы 00:12:10 - стали одной из самых популярных специальностей вообще в мире. Ольга Рождественская: 00:12:15 - В мире. Александр Сергеевич, а что Вас мотивирует на вот это вот постоянное движение? Я честно… Вот Вы нас мотивируете особенно Вашей фразой чувства срочности. Вот меня Вы заразили чувством срочности. Это вот прям моё кредо. Александр Сергеевич Аметов: 00:12:31 - Новое чувство срочности, потому что мы не имеем права терять время ни в чём, ни вовремя адекватно правильно назначить лечение пациенту, ни развивая какие-то научные исследования, проекты, это и доклады, и написание статьи, это очень много самых разных аспектов нашей жизни. 00:12:57 - Я, я хвастаюсь на самом деле, но я безумно горжусь, и я не смогу объяснить, почему, я не знаю, почему, Я не могу это объяснить, себе не могу объяснить. 34 года тому назад я сказал, смотрите, вот эти люди, которые болеют диабетом, и у них ничего такого хорошего, чтобы радовало их, ничего нет. 00:13:25 - Давайте я буду делать журнал для больных диабетом. Диабет образ жизни. И я единственный в стране, вот нашей вот огромной родине, Я единственный, кто издает журнал для больных людей, в данном случае больных с сахарным диабетом, по сей день. И я всегда обращаюсь в типографии к издательству, должна быть хорошая бумага, должен быть хороший шрифт, хорошие рисунки, и я произношу такую фразу, что это должно их радовать. 00:13:56 - Ну, делаю, правда, журнал и для профессионалов. А это новое мое детище, вот перед вами новейший журнал новый мой проект, это третий журнал, кардиометаболическая медицина. 00:14:11 - Потому что в связи с успехами эндокринологии стали возможными успехи и в кардиологии, и в нефрологии, и в гепатологии, и в неврологии, и так далее, и так далее, можно перечислять дальше. Ольга Рождественская: 00:14:27 - У нас самая главная специальность, можно утверждать. Александр Сергеевич Аметов: 00:14:30 - Мы можем это утверждать, я просто, когда меня спросили, как назвать журнал? Коротко, наиболее раскрученный термин - кардиометаболическая медицина. На самом деле, когда я его представлял, я сказал, это кардио-рена-церебро-гепато-воскулярная метаболическая медицина. По крайней мере, то, что имеет доказательную базу на сегодняшний день. Ольга Рождественская: 00:14:59 - Александр Сергеевич, ну всё-таки вы нам раскроете секреты, кто вас мотивирует или что? Александр Сергеевич Аметов: 00:15:05 - Никто. Ольга Рождественская: 00:15:06 - Откуда приходит вот это вдохновение, потому что всё, что вы не делаете, это всегда первое в мире, это просто отличие от всех и далеко, и надолго, то есть за вами не угнаться никому. Александр Сергеевич Аметов: 00:15:18 - Меня спрашивают, говорят, что ты утром ешь? Я говорю, ну скорбинку пью, но это всё правда, да. Но на самом деле, не знаю я, но мне интересно, я вижу, как должна развиваться наука, как вообще мы должны двигаться вперёд. 00:15:41 - И вот я очень доволен, что именно через признание со стороны учеников, через желание молодёжи прийти прийти учиться, продолжать развивать это, ну, и когда мы получаем результаты, результаты, которыми мы можем гордиться, это, наверное, самое главное, понимаешь? 00:16:07 - Когда есть возможность внедрять результаты в реальную жизнь, они кому-то полезны, потому что вот то, что я сказал, журнал для больных диабетом, это целое направление, самая перспективная сейчас принятая всемирной организацией здравоохранения получила название терапевтическое обучение потому что если ты не объяснил пациенту как ему жить, а он болеет всю жизнь и волшебных нет таблеток он просто должен ты должен учить ничто нельзя 00:16:41 - а наоборот что ему можно чтобы жить полноценной жизнью ни от кого не зависеть я когда-то сделал учебные такие центры в 43-х городах страны нашей, от Владивостока до Архангельска, Архангельск, Мурманск. Ольга Рождественская: 00:16:58 - Александр Сергеевич, а скажите, пожалуйста, над какими проектами вы сейчас работаете, если это можно рассказать? Александр Сергеевич Аметов: 00:17:06 - Ну, на самом деле, наверное, я, как и все, сейчас все увлекаются, первое, гормоны желудочно-кишечного тракта, инкретины. Для себя я взял такую терминологию «прогрессивная инкретинология», потому что она развивается такими нереальными темпами, раз гормоны желудочно-кишечного тракта, в первую очередь агонисты рецепторов ГПП-1 и, собственно, и их роли-место, но они и по сей день квалифицируются, так формулируются, как сахароснижающие препараты. 00:17:43 - И я тогда говорю, а за счет чего вдруг сахароснижающие препараты всю жизнь снижают люди сахар, а люди умирали и ничего не происходило? А здесь в связи с появлением инкретинов, агонистов, рецепторов ГПП-1 снижается смертность. 00:18:06 - И одно из направлений, которое изучаю, это влияние агонистов, рецепторов ГПП-1, да, и вообще инкретины, на другие виды обменов. Да, по-прежнему там гликемия и все, там гликированный гемоглобин. 00:18:23 - В частности, в первую очередь, меня очень интересует жировой обмен, влияние на жир, но не только на сколько килограммов кто похудел, а именно то, чем вы занимаетесь, состав в тело, ремоделирование жировой ткани, продукты, которые производятся жировой клеткой, адипоцитом, продукты, которые могут, появление которых говорят о метаболическом 00:18:54 - нездоровье, или наоборот, высокомолекулярный адипониктин, повышение его будет говорить, что мы на правильном пути, и вот это самое важное, там много нюансов, там процессы коричневения, жировой ткани, то есть там настолько увлекательная история, что вот это. 00:19:15 - Дальше класс ингибиторы натрия глюкозного котранспорта, тоже сахароснижающие препараты, но гликированный снижает на 0,3%, на 0,4%, а смертность уменьшает на 40%. Ольга Рождественская: 00:19:32 - И поэтому кардиологи как раз и схватились за это. Александр Сергеевич Аметов: 00:19:34 - Они не просто ухватились, а они ведь… Это в Стокгольме происходило, я был на этом совещании, когда представляли первый раз результаты 2015 год. И кардиологи сказали, а что, обязательно заболеть диабетом, чтобы получать хорошее лекарство? И они взяли, и они сейчас во всех алгоритмах, они представляют эти результаты. 00:19:59 - Это абсолютно уникальная история, я с самого начала ставил вопрос, А нужно ли их по-прежнему называть сахароснижающие препараты? Или, может быть, сахароснижающие там с кардио-нефропротекцией, кардио-непрогепатой и так далее. Тут много разных нюансов, и мы по этому пути идем. Мы по этому пути идем, и диссертации, которые выполняются на кафедре, по-прежнему, они так или иначе связаны вот с этими препаратами, и влияние на самые разные виды обмена. 00:20:39 - Я думаю, вот так можно было бы ответить. И, конечно, третье, оно вообще самое популярное в мире сейчас - это ожирение. Это ожирение, но для меня ожирение, я всегда подчеркиваю это, Я не просто про лишние килограммы или там окружность талии, а я всегда произношу липотоксичность. 00:21:07 - Люди должны понимать опасность избытка жира. Люди должны понимать, что опасность эта наступает в зависимости, где локализуется этот жир, помимо шести специализированных жировых депо, потому что самая опасная 00:21:26 - эктопия жира, почему он вдруг пошел туда, где никогда не должно быть там эпикард, перикард, печень, поджеудочная железа, бета-клетки нафаршированы жиром, как они могут вообще функционировать, допустим, у пациентов диабетом второго типа. То есть, тут очень много очень перспективных направлений. Но почему используют такой термин - липотоксичность. 00:21:56 - Да только для того, чтобы люди понимали, потому что когда люди чувствуют опасность, они по-другому настроены, они по-другому воспринимают рекомендации врача. Это очень важно. И то же самое я иногда в зале, в большом зале, когда выступаю на каком-нибудь там мероприятии, первое слово первое в докладе там, гипергликемия, весь мир говорит гипергликемия. 00:22:27 - А я прошу зал, давайте на счёт, раз, два, три, произнесите гипергликемия. Ольга Рождественская: 00:22:32 - Глюкоза токсичность. Александр Сергеевич Аметов: 00:22:33 - И говорю, а вы слышите какую-нибудь опасность? Вы что-то слышите, как итальянская песня, гипергликемия. А вы произнесите слово глюкоза токсичность, и вы поймёте, что, о чём идёт разговор. А я дальше вам скажу, что глюкозотоксичность начинается при уровне глюкозы выше, чем 6,4 миллимоль на литр. Совсем то, что все, большинство скажут, так это классные цифры. 00:23:01 - А вот уже выше, чем эта цифра, секреция инсулина выключается. И у худых, и у тучных, и у кого угодно, всё. Ольга Рождественская: 00:23:11 - И продолжительность жизни, соответственно. Александр Сергеевич Аметов: 00:23:15 - Продолжительность жизни, преждевременная смертность, инвалидизация, потеря потенции, потеря зрения, потеря всех функций, которые только вообще существуют у нас. Это не про сахар, там люди, о, давайте сахар, это не про сахар, а это про глюкозотоксичность, а сахар, глюкоза на самом деле крайне необходимая субстанция, и очень бережно 00:23:42 - с ним должны к нему относиться, потому что это важнейший энергетический субстрат, который должен с определённой скоростью в определённых количествах и днём, и ночью поступать в кору головного мозга в ответ на системный запрос энергии? Почему в организме человека есть домашнее производство и печени, почки, у них есть возможность производить глюкозу? И тогда, когда мы не принимаем пищу ночью, они работают и обеспечивают кору головного мозга, она не спит. 00:24:18 - Это кажется, что мы тут все в отключке. Нет. Ольга Рождественская: 00:24:22 - То есть, углеводы, сахар тоже крайне важны. Александр Сергеевич Аметов: 00:24:25 - Крайне необходимы. Точно так же, Ольга, точно так же, как и жир. Это второй абсолютно необходимый энергетический субстрат. Поэтому когда говорят, о, давайте бороться с ожирением, Я всегда говорю, да не надо, давайте научимся управлять. Ольга Рождественская: 00:24:45 - А вы знаете, что нас уже обходят косметологи, пластические хирурги, они уже давно поняли, что если переместить жир в те зоны локальные, где произошли возрастно ассоциированные изменения, то это место омолаживается. Александр Сергеевич Аметов: 00:24:59 - Это настолько перспективное, важное направление, и эта перспектива развития медицины в целом. Ольга Рождественская: 00:25:14 - То есть, за этим будущее, глюкоза, липотоксичность. Александр Сергеевич Аметов: 00:25:19 - Почему я вот говорю, нейтрализация липотоксичности, нейтрализация нейтрализация клюкоза, токсичности, знаешь, как нейтрализация врага, а на самом деле, как жир - это абсолютно необходимая для нас, так скажем, составляющая, обеспечивающая нашу жизнедеятельность. Ольга Рождественская: 00:25:47 - Александр Сергеевич, а на сегодняшний день…. Александр Сергеевич Аметов: 00:25:48 - Из холестерина, извини, конструируются гормоны, это кирпичики, из которых вообще всё дальше, всё дальше. Ольга Рождественская: 00:25:57 - Все половые гормоны, молодость, красота. Без холестерина будем некрасивыми. Александр Сергеевич Аметов: 00:26:03 - А потом говорят, о, давайте тут холестерин. Да нет, ребята, он очень важен для нас. Ольга Рождественская: 00:26:10 - Александр Сергеевич, скажите, пожалуйста, а на сегодняшний день можно ли излечиться полностью от ожирения, липотоксичности, глюкозотоксичности? Есть ли у нас понимание, потому что когда пациенты приходят, и говорит, доктор, помогите, как вот правильно посоветуйте говорить? Мы сможем вас привести в ремиссию, и эта ремиссия будет на вашей совести, или мы вас научим, как прийти к хорошему результату? Александр Сергеевич Аметов: 00:26:40 - Вот здесь очень важно, вот сказала главные слова, потому что и я, меня тоже когда-то кто-то научил, что там на английском это звучит как team approach, команда. Команда, которые участвуют в процессе. Но тут я не буду перечислять разных специалистов, а скажу только одну важнейшую вещь. 00:27:11 - Обязательное присутствие в команде самого пациента. И он точно так же, как и мы с тобой, должен нести ответственность за результат. Потому что если вы ему говорите, вот это, вот это, вот это, так нельзя, наоборот, а он не делает ничего, он считает, что это такая непонятно о чем, значит, никогда ничего не будет. 00:27:36 - Он тоже несет ответственность за выполнение рекомендаций со стороны специалиста. Ольга Рождественская: 00:27:42 - Пожизненно. Александр Сергеевич Аметов: 00:27:43 - Пожизненно. Почему? И я очень горжусь, что я первый в стране стал открывать центры терапевтическое обучение. Оно абсолютно необходимо. Причем диабет является великолепной моделью для любых хронических неизлечимых заболеваний. Их там под 100. 00:28:05 - Это принципиально важно, просто еще люди этого не поняли, и это не затратно для государства, не то, что какие там расходы огромные, нет, но это обязательно должно быть внедрено. Ольга Рождественская: 00:28:22 - А как вы думаете, зачем будущее вот за такими школами, когда люди будут приходить обучаться, не только мы, специалисты, к вам будем приходить обучаться, еще люди, которые страдают этими заболеваниями, объединенные, так Или же персонализированный подход, когда мы обучаем докторов для того, чтобы они могли обучить своего пациента и сопроводить за руку в этом непростом, 00:28:50 - таком, мы назовем это даже не заболеванием, а, ну, наверное, Александр Сергеевич Аметов: 00:28:55 - Состояние хроническое. Ольга Рождественская: 00:28:57 - То есть просто не повезло. Александр Сергеевич Аметов: 00:28:59 - Тут есть нюанс. Ольга Рождественская: 00:29:00 - Да. Александр Сергеевич Аметов: 00:29:01 - Идеальная модель. Конечно, персонализированное сопровождение. Идеальный там семейный врач там ну разным, но сейчас все устроено таким образом что допустим на приеме эндокринолога у него сколько времени у него минимальное количество время которое за это время он должен спросить на что человек жалуется 00:29:29 - посмотреть, а эндокринолог, ты знаешь, он обязан смотреть практически пациента голым, потому что кожа, различные проявления, столько таких, удивительная наука эндокринология, что ты не можешь этого не сделать, и время закончилось. 00:29:51 - А если ты еще хотел бы чему-то ему научить, что-то ему рассказать, у тебя нет этой возможности, поэтому Поэтому, скорее всего, все-таки это групповая история. Ольга Рождественская: 00:30:03 - Более доступная, скажем так. Александр Сергеевич Аметов: 00:30:05 - Более доступная. Потом в некоторых странах, достаточно много таких стран, средний медицинский персонал, средний медицинский персонал, просто их воспитывают эдюкейторы. Вот они работают, то есть, он выше ушел из кабинета врача. 00:30:26 - И вот здесь уже группа, и вот там со средним образованием человек спокойно рассказывает, ничто нельзя, это уже слышали по тысяче раз, а наоборот, что можно, а можно всё, можно вот практически всё, только важно в каких количествах, в какое время, там, какие-то много таких нюансов, которые просто надо, потому что когда Когда ты запрещаешь людям, это всегда плохо воспринимается, наоборот. 00:31:00 - Вот у меня такой подход, я могу ошибаться, я не являюсь истиной в последней инстанции, но я не сомневаюсь, я просто вижу результаты. У меня есть наблюдения, мои пациенты, которые с 12 лет уже у них внуки есть у некоторых. И когда-то я сказал, ребята, вот школа, а давайте научимся, а давайте вот это. 00:31:26 - И я тоже горжусь, что я один из первых, кто стал внедрять не просто слово, а смысл управления. Не болезнь тобой, а ты болезнью управляешь. Через, да, через знания, через понимание, и всё. Ольга Рождественская: 00:31:45 - То есть основная наша цель не просто выписать лечение, а еще научить управлять заболеванием и организовать работу таким образом, чтобы даже младший медперсонал могли помогать и оказывать эту услугу, потому что такой health promotion сейчас очень модный, сейчас все мамы в декрете, эндокринологами стали, блогерами. Вот как к этому относиться? 00:32:13 - Но вроде бы они правильно говорят, не ешь и занимайся. Александр Сергеевич Аметов: 00:32:18 - Правильно, но тут есть, понимаешь, можно много что говорить. Я уже только что сказал слово «кто несет ответственность». Понимаешь, тут есть такой очень важный момент, и на самом деле, вот я могу сказать, я не знаю, даже не смогу И сейчас я вот слушаю и думаю, когда я это вот с этого начал. 00:32:49 - Вот если я принимаю пациента, передо мной лист бумаги, и я начинаю, а вот рисую как бы сосуд, кровь, и говорю, а как здесь сахар появляется? Откуда тут сахар, почему вот так случилось? 00:33:07 - И первое, что я рассказываю человеку, источники поступления глюкозы в кровь, что мы контролируем, потому что есть прием пищи, завтрак, обед, ужин, мы контролируем этот источник и есть определенные препараты, ты должен это рассказать, есть уровень глюкозы натощак, с чем приходят чаще всего пациенты, это ночная продукция у тебя у самого, значит нарушено регулирование, значит есть тоже препараты. 00:33:41 - То есть человек должен понимать, почему ты ему назначил вот это в лечении, а не другое, что он должен участвовать в этом, и он должен быть мотивирован, он должен понимать и быть благодарным, что ты правильно решил, какой препарат, где его место дальше, тетруация дозы, почему вот так. 00:34:02 - То есть там есть такие нюансы, но это такой старт, который потом, он потом работает, а этот человек уже с тобой, как сказать…. Ольга Рождественская: 00:34:12 - Пожизненно. Александр Сергеевич Аметов: 00:34:13 - Пожизненно. Он с тобой в команде. Ольга Рождественская: 00:34:15 - Так оно и происходит. Да. Все наши пациенты, это уже уровень родственников. Александр Сергеевич Аметов: 00:34:19 - Абсолютно верно. Ольга Рождественская: 00:34:21 - Ты действительно так, семейным врачом, хочешь не хочешь, но мы все становимся вот этой докренной луги. Мы становимся. Александр Сергеевич Аметов: 00:34:27 - Но знаешь, когда, вот если это про девочек, и вот они имея диабеты, на инсулинотерапию, это всегда сложно, и вот они выходят замуж, и это такой момент, вот родить ребёнка, потому что все боятся, а что дальше будет, и я всегда говорю, смотрите, здесь не надо ничего затягивать, 00:34:56 - чем раньше, пока нету осложнений, пока всё нормально с почками, И у меня есть такие, ну вот они уже бабушки, понимаешь, они мне приносили первого своего, потом второго, одного родила от парня, который нравился, потом второго от мужа. 00:35:20 - Я в теме вот этой семьи, но я счастлив, потому что это доверие к тебе, вот просто нормальных людей, как тебе сказать. Ольга Рождественская: 00:35:29 - Так это же, наверное, и мотивирует. Александр Сергеевич Аметов: 00:35:31 - Ради этого мы, собственно, вот мы живём, мы выбрали эту специальность, но вот, слава Богу, что так правильно понимаем своё место, роль и место в жизни. Ольга Рождественская: 00:35:45 - Александр Сергеевич, а скажите, пожалуйста, а если вот взять все наши препараты и, в принципе, объединить под эгидой геропротекторов, то есть препараты, которые которые могут гипотетически продлить жизнь. Вы могли бы действующее вещество назвать тех препаратов, которые мы можем… Ну, может быть, в будущем это все сформируется. 00:36:12 - Вот, например, у геронтологов на конференциях обсуждают метформин как мощный геропротектор. Александр Сергеевич Аметов: 00:36:19 - Метформин, он от нас идет. Ольга Рождественская: 00:36:22 - Так в том-то и дело, и мы там рулем. Александр Сергеевич Аметов: 00:36:24 - Он обсуждается раз. Метформин вообще удивительный препарат, его обсуждают и онкологи. Ольга Рождественская: 00:36:33 - На это, кстати, наши тоже конкуренты. Александр Сергеевич Аметов: 00:36:36 - И онкологи в качестве препарата, который на ранних этапах может предупредить, предотвратить развитие онкологического заболевания. Вот, метформин, не знаю, может быть, один из таких популярных, наиболее таких раскрученных, доступных. 00:37:02 - Есть такой препарат, резвератроу, есть исследования, достаточно такие, но я не знаю, насколько вот у нас в стране, я вижу Иногда там какая-то реклама мелькает, насколько он популярен среди геронтологов. Ольга Рождественская: 00:37:25 - В основном кардиологи его назначают, то есть, это нутритивная поддержка кардиопациентов, как правило. Александр Сергеевич Аметов: 00:37:31 - Наверное, больше не назову, у меня хорошее есть качество, не вру никогда. Ольга Рождественская: 00:37:35 - А вы знаете, Александр Сергеевич, я вот услышала у геронтологов, что они начали восхвалять, на международном конгрессе восхвалять акарбозу, глюкобай. Я была так удивлена, я помню, когда я начинала, там, в 2006−2009 году, когда я не могла бесплатно выписать Акарбозу, все мои бабушки и дедушки категорически были против. А сейчас получается, что метформин, Акарбоза, геронтологи говорят, что, возможно, это препараты, которые не просто при диабете, а просто как будто препараты от старости. 00:38:10 - Конечно, это всё сейчас в развитии, они делают исследования, понятное дело, что на животных и так далее, но неужели будет второе возрождение глюкобая? Александр Сергеевич Аметов: 00:38:21 - Ну, акарбоза на самом деле, честно скажу, неплохой препарат. Акарбоза - препарат, который блокирует всасывание глюкозы на уровне кишечника, раз. 00:38:36 - Дальше было выполнено в Европе мощнейшее исследование, убедительное, которое так и называлось STOP NIDDM, stop инсулин-независимый сахарный диабет, non-insulin-dependent, да, и на самом деле это имеет основу, но препарат в каких-то странах включён в алгоритмы, у нас не появлялся, потому что экономически дорогостоящие, сами мы не производили, не разрабатывали, ну и появились гиббитариды, пептидил, пептидазы 4, то есть появились варианты, когда обойти вот это всё. 00:39:29 - Не исключено, что можем к этому вернуться. Ольга Рождественская: 00:39:34 - Вообще, конечно, это интересная концепция геропротекторов и то, что все вот и онкологи, и геронтологи опять же смотрят на нашу глюкозу-липотоксичность, на наши препараты и на наши все патогенетические механизмы, которыми мы можем жонглировать. Александр Сергеевич Аметов: 00:39:52 - В совершенстве. Мы легко, но вот это почему я сказал, что наша специальность стала невероятно популярной. Но не просто популярной, а есть основы для этого. Ольга Рождественская: 00:40:06 - Александр Сергеевич, а вот если поговорить о молодых специалистах, вот человек заканчивает только ВУЗ, что бы вы могли посоветовать? Ведь вы же сами сказали, что у вас такие серьезные амбиции пришли между кандидатской и докторской. Как можно мотивировать, или не знаю, о чём мечтать, то есть куда, в какую сторону смотреть. 00:40:30 - Понятно, что за наукой будущее и это максимально интересно, но откуда вот взять, если вот это вот…. Александр Сергеевич Аметов: 00:40:37 - Знаешь, очень сложно, я не хотел бы выступать в качестве, знаешь, такого назидателя как-то, вот это всё должно быть естественно. А кто, если не вы? Александр Сергеевич Аметов: 00:40:49 - И знаешь, такая фраза. Александр Сергеевич Аметов: 00:40:52 - Ну, смотри, есть такая фраза «аппетит приходит во время еды и вот сейчас мы на кафедре опять вернулись к этому до этого это была всегда кружок молодых ученых кружок молодых ученых где спокойно говорю ребята пожалуйста распределите разные темы вот что вам кажется интересным там демонстрация какого-то клинического случая пожалуйста любой выбор и расскажите. 00:41:27 - И вот есть люди, есть ребята, сейчас в аспирантуре у меня, которые настолько классно вот это все делали, что я подумал, что я не могу им не помочь поступить в аспирантуру, учиться и двигаться дальше. Вот, но человек должен как бы сам вот это захотеть. 00:41:52 - Ты не можешь его вот как-то заставить, ну, давай ты тут читай больше, потому что для того, чтобы читать, он должен понимать, а что ему надо прочитать, а что ему надо, куда углубиться. Я, допустим, вот из таких моих увлечений медицинских, и вот знает вся страна, вот это малышка бета-клетка. Ольга Рождественская: 00:42:19 - Ой, давайте подробнее. Александр Сергеевич Аметов: 00:42:21 - Бета-клетка. Ольга Рождественская: 00:42:21 - Красавица, умница. Александр Сергеевич Аметов: 00:42:23 - Умница. Красавица. Вот просто представь, вот бета-клетка, одна из какого количества? Спикер ?: 00:42:29 - У меня ж мурашки. Александр Сергеевич Аметов: 00:42:30 - Миллионов, да? И я показываю, читаю лекции, показываю, смотрите, вот такая малышка, я в неё влюблён по сей день. Ольга Рождественская: 00:42:41 - Искренне. Александр Сергеевич Аметов: 00:42:42 - Искренне. Я говорю, смотрите, вот эта малышка, диаметр 10 микрон, 10 тысяч секреторных кранов, посмотрите, что она умеет делать. А таких островков, значит, миллион островков, а в каждом островке 50−60% - это бета-клетки. И вот представь, появилась глюкоза, то есть глюкоза - это сигнал, на самом деле, для них. 00:43:07 - И вот как эти много миллионов клеток, как они в одну секунду получает сигнал, что такая-то глюкоза тут есть, с которой нужно каким-то образом поступить, чтобы выделить инсулин, и как эти миллионы клеток одномоментно обеспечивают вот то, что мы говорим, первая фаза, фаза немедленного реагирования в инсулино-секреции. 00:43:33 - И я безумно горжусь, что я уже более 20 лет когда-то создал научную команду, она так и называется, национальная группа по изучению секрец инсулина более двадцати лет причем первоначально там пришли люди москва москва москва игра что у нас талантливых людей нету в других городах как это так и там из хабаровска из красноярска из новосибирска из архангельска из санкт-петербурга из казани 00:44:08 - из Владимира, из Кирова, из Ростова, из Ставрополя, потому что, я сказал, мне нужны люди, которые не просто там одну таблетку три раза в день, а которые чем-то интересуются, они что-то хотят узнать, поделиться и так далее. Да, надо заниматься, да, надо читать, но в этом-то и смысл, да. Ольга Рождественская: 00:44:35 - Вы знаете, что сейчас инсулинорезистентность, ну, самая модная у блогеров всего мира, значит, люди учат, как лечить эту инсулинорезистентность, и приходят пациенты уже с таким запросом, не ожирение, не там сахар большой, а вы, говорят, умеете лечить инсулинорезистентность или нет? Я вот хотела сказать, что, в принципе, единственный и самый первый человек, который рассказал нам, правильно объяснил, что такое инсулинорезистентность, это Александр Сергеевич Аметов. 00:45:08 - И, Александр Сергеевич, вот можете вкратце, в двух словах, просто нас не только же врачи смотрят, нашим пациентам объяснить, потому что они в вечном поиске врача, кто научит их лечить, кто сможет им вылечить инсулинорезистентность навсегда. Александр Сергеевич Аметов: 00:45:25 - Ну, навсегда. Ольга Рождественская: 00:45:27 - Навсегда. Александр Сергеевич Аметов: 00:45:28 - Навсегда - это навряд ли. Но инсулинорезистентность, надо сказать, что она ведь может быть и у людей с избыточной массой тела, и абсолютно это не совсем обязательно. И у меня даже в лекциях я использую такую терминологию «мокрый ковер в ванной». Мокрый ковер в ванной, потому что адипоциты, жировая ткань это такая абсолютно уникальная история. 00:45:59 - Приход энергии и расходование энергии, потому что, может быть, да, большой присход, но такое же расходование, и все нормально. Чаще всего, наоборот, приход энергии, как правило, с пищей, и нет расходования, и тогда вот каждая жировая клетка, мы уже начинаем такую лекцию читать, имеет каркас, имеет футляр. 00:46:27 - Имеет это тоже, имеет название экстрацеллюлярный матрикс, то есть, если она увеличивается дальше в размерах, тогда наступает самое плохое. Разрыв и эктопия жира начинают поступать туда, когда его никогда не не должна быть. Раз. 00:46:51 - Есть другие варианты, механизмы развития этого процесса, но тут очень важно, и я думаю, вот сейчас сказала, спросила, я задумался, почему инсулинорезистентность, потому что инсулинорезистентность сейчас вдруг, вдруг…. Ольга Рождественская: 00:47:10 - Такая мода пошла, просто бешеность просто. Александр Сергеевич Аметов: 00:47:13 - Она лежит, это я называю такой отрицательный метаболический фундамент. То есть, она лежит в основе развития любых нарушений. Артериальной гипертензии, заболевания суставов, церебровоскулярной патологии, там везде инсулины. Ольга Рождественская: 00:47:34 - Это даже возрастная деменция. Александр Сергеевич Аметов: 00:47:36 - Абсолютно, абсолютно точно. И у нас, у меня, допустим, идет сейчас очень интересная работа, болезнь Баркинсона, и, собственно, без нарушения углеводного обмена, тоже инсулинорезистентность. Сейчас увлекаются, есть такие публикации, болезнь Альцгеймера, и тоже инсулинорезистентность. Ольга Рождественская: 00:47:56 - Диабет третьего типа тоже часто так называют. Александр Сергеевич Аметов: 00:47:59 - Диабет третьего типа. Ольга Рождественская: 00:48:01 - Все хотят в нашу специальность. Александр Сергеевич Аметов: 00:48:03 - И здесь, здесь из препаратов, так скажем, тезалидиндион Пиоглитазон остался. Сумета есть очень интересный, неплохий результат. Такой непростой препарат, но на самом деле, по крайней мере, то, что улучшает чувствительность к инсулину, это вне всякого сомнения. 00:48:32 - Дальше физическая активность в том числе. Ольга Рождественская: 00:48:36 - Вот никто не отменял. Александр Сергеевич Аметов: 00:48:37 - Никто не отменил это, надо было, я тут тоже не прав, надо было с этого начать, физическая активность, вот это принципиально. Ольга Рождественская: 00:48:47 - Хроническая, физическая. Александр Сергеевич Аметов: 00:48:48 - Физическая. Но она не хроническая по правилу, регулярная. Регулярная. Послушай, регулярная, потому что если ты там раз в год покачался, или ты там пробежку сделал, можно этого не делать. Я сегодня читал лекцию и показал, что вот такой прием был, что вот заболел диабетом, а как правило диабет второго типа это 85−90% у них избыточный вес, и как-то надо вот, чтобы они двигались. 00:49:22 - И тогда появилась такая история, заболел диабетом, купи собаку. Ну, будешь минимум 2−3 раза ты будешь ее выгуливать, если ты, значит, вот уже какое-то движение. А я показываю такую фотографию, такой толстый дядя, он сидит в кресле, у него какая-то бутылка с тёмной жидкостью, ну, типа Пепси или Кока-Кола, тут стоит большой телевизор, вот, а собака на тренажёре, на беговой дорожке. 00:49:50 - Я говорю, смотрите, вот… А он смотрит так влюбленно в этот, в телек, и он ничего ему другого не надо. Я говорю, ну, смотрите, вот он как бы дома сказал, что пошел на прогулку, в тренажерный зал. Я говорю, а что хорошего в этой картинке? И все думают, а что тут хорошего? А я говорю, он правильно выбрал друга, потому что друг, да, на дорожке он как бы… Спикер 2: 00:50:18 - Мотивирует. Александр Сергеевич Аметов: 00:50:19 - Да, мотивирует. Понимаешь? Ну, в общем, как-то так, наверное. Ольга Рождественская: 00:50:24 - То есть, получается, что любой блогер из Инстаграма может быстро вылечить инсулинорезистентность, а мы говорим часами и годами. Александр Сергеевич Аметов: 00:50:34 - Это неправда. Ольга Рождественская: 00:50:35 - Восхищаемся. Александр Сергеевич Аметов: 00:50:35 - Смотри. Ольга Рождественская: 00:50:36 - То есть, люди должны понять, что это неправда. Александр Сергеевич Аметов: 00:50:39 - Здесь очень важна роль общества. Здесь не только блогеры. Я никак не могу про блогеров комментировать. Я эту тему не очень знаю. Но я везде и всегда, где бы я ни выступал, я обязательно подчеркиваю роль общества. Раз государство не запретительное, а вот я просто знаю, я когда-то бросил курить. 00:51:06 - Курил две пачки, вот бросил в один день, полетел в командировку в Америку, думаю, я сорвусь, эти американские сигареты, с ума все сходили. А когда я увидел на каждом доме надпись «Курить ты можешь, отойдя от нашего дома на 30 метров», вместо того, чтобы курить, ты выпей пару рюмочек выпивки какой-нибудь, пару бокальчиков пива, это намного меньше вреда, и так далее, и так далее, и так далее, и так далее. 00:51:38 - То есть это, а потом здесь роль религиозных институтов, церковь, мечеть, синагога, что там, туда приходят верующие, верующие вот, как тебе сказать, и это то место, где нужно тоже использовать для этого. Дальше есть еще одно место. Как думаешь, какое? Аптека. 00:52:01 - Аптека, потому что я вот я тоже, как любой человек, прихожу, что-то покупаю, какие-то лекарства там для семьи, для себя, и я вижу, как люди, вот просто нормальные люди, как они обращаются к человеку, который вот в аптеке работает, фармацевта, как они спрашивают про лекарства, какие вопросы они задают, потому что… Почему они спрашивают? Да просто они доверяют этим людям, они доверяют этому месту. 00:52:31 - И я когда-то вот на Лесной улице, там была такая аптека, одна из крупных аптек в Москве, такая Валентина Васильевна Саповская была директором, я с ней договорился, говорю, давайте поставим стол в аптеке, там помещение позволяло, попросил наших ординаторов, я уже сейчас не помню кто, пожалуйста, посидите тут, измерили давление, глюкометр, измерили сахар, люди зашли, бесплатно, все нормально, дали просто для того, чтобы привлечь внимание. 00:53:07 - И еще одна составляющая, моя любимая фраза, я заканчиваю вот в любое интервью, там аргументы, факты, они аплодировали, когда я им сказал, концовка, «люди должны захотеть быть здоровыми», а для этого это наша миссия - объяснить 00:53:26 - им. Ольга Рождественская: 00:53:26 - Насколько это важно? Люди должны захотеть быть здоровыми. Александр Сергеевич Аметов: 00:53:30 - Конечно. Ольга Рождественская: 00:53:31 - Ведь правда, мы стараемся, мы хотим что-то дать, а если не берут. А им нужно просто инсулинорезистентность вывлечить. Александр Сергеевич Аметов: 00:53:40 - Понимаешь, они должны захотеть, мы уже потом поймем, как мы можем им помочь. Ольга Рождественская: 00:53:48 - Александр Сергеевич, а вот еще сейчас набирают большие такие моды, тренды относительно психологического, эмоционального здоровья в эндокринологии. Ну вот, допустим, мы все прекрасно знаем, что есть стрессовое повышение сахара, глюкозы в крови. 00:54:09 - Как-то мы, нас, как эндокринологов, может интересовать эмоциональный фон? Александр Сергеевич Аметов: 00:54:16 - На самом деле, это такая история, что она на примере может быть не совсем на прямой ответ на вопрос. Вот человек пришел в лечебное учреждение на прием. Взяли, посмотрели, сахар там, то, то, симптоматика. Говорят, слушай, у тебя диабет. Человек получает информацию, что он заболел на всю жизнь абсолютно неизлечимым заболеванием. 00:54:52 - Более того, первое, чего все боятся, что вы посадите его на иглу, что он ему назначат инсулин, что он всю жизнь будет зависеть от инсулина, и где он его достанет, и то, сё, пятое, десятое, и это колоссальный для него стресс. И врач, у него и времени особо нет, вот тут что-то такое он делает, и поэтому обязательно, тысячепроцентно должен быть специалист-психолог. 00:55:26 - Не просто человек, который ему хорошие слова скажет успокоит, но ты не волнуйся. Вот там нет психолог, у которого есть специальные приемы для того, чтобы, ну, изменить представление, чтобы, так скажем, сконструировать такое желание на управление, почему я люблю вот это слово управление своим заболеванием. 00:55:59 - Вот уменьшить зависимость. И тут роль психолога колоссальная. И во всех международных центрах, которые вот я в свое время знакомился, психолог абсолютно на первом месте. Приемы, которыми он профессионально вот знает, обладает. Мы просто их не знаем, прикажущиеся, вроде, а чего тут такое? 00:56:28 - Но тут есть один нюанс, я часто, вот мне делали предложение на конференции, вот давайте мы пригласим психолога, приходят нормальные люди, хорошие специалисты, но они не рассказывают про диабет, им все равно про что рассказать, про пожар, про наводнение, про землетрясение, 00:56:50 - А это не это, а диабет - это первая выработка мотивации изменения представлений вот этого всего на пожизненное управление, пожизненное следование рекомендациям врача. И тогда это залог успеха. Ольга Рождественская: 00:57:16 - А кто должен обучать таких, назовём их, метаболических психологов? Александр Сергеевич Аметов: 00:57:20 - Я не знаю, но мы когда-то придем к этому, у нас в стране, кстати, у нас на прошлой неделе в Академии был ученый совет, и там такой вопрос возникал, у нас, по крайней мере, в Академии этого нету, так же, как и нету людей, которые тоже надо готовить терапевтическое обучение. Это не просто так, там, вы не ешьте это, и сократите там соль и сахар, это не про это. 00:57:51 - Этих людей надо научить, потому что те, кто будут к ним приходить, они должны им доверять, а доверять свое здоровье, свою жизнь. И это требует определенных усилий. Я был председателем на этом заседании, так, случайно, просто сейчас к слову, и я сказал, терапевтическое обучение - это абсолютно такая фантастическая миссия, 00:58:17 - когда обучение поставлено на один уровень с любыми самыми классными препаратами, лекарствами. Ольга Рождественская: 00:58:26 - Да, я тоже думаю, что за этим будущее и сто процентов. Александр Сергеевич Аметов: 00:58:28 - Это будущее, можем не сомневаться, и я на ближайшем ученом совете уже настроился, и обязательно вот эту идею, потому что в любом случае, любое учебное заведение оно сейчас испытывает сложности, так скажем, в приезде врачей на подготовку, врачам менее это интересно почему-то стало, я не знаю, то есть такое преобладает 00:59:00 - дистанционные такие разные формы, но вот это крайне необходимо. Ольга Рождественская: 00:59:07 - Потому что очень много же международных существует и наших опросников, стресса, качество жизни, их очень много. Александр Сергеевич Аметов: 00:59:15 - Полностью согласен. Ольга Рождественская: 00:59:16 - То есть, люди, получается, мы первая ступень к несчастью людей. И, может быть, я вот, например, в своей клинике организовала процесс таким образом, что у нас все владеют психологической помощью, поддержкой. Но это больше про персонализированную, конечно же, медицину. Александр Сергеевич Аметов: 00:59:38 - Персонализированное - это будущее, но персонализированное - это, так скажем, в том числе миссия государства, организации персонализированного принципа, вот, лечения, управления, там, как угодно можем сказать. Вот это будущее, потому что за этим стоят другие Александр Сергеевич Аметов: 01:00:05 - результаты. Александр Сергеевич Аметов: 01:00:06 - Вот просто другие результаты. И это, вот те говорят, вот это затратно, это вот это. Нет, это экономически выгодно. Так же, как и терапевтическое обучение. Экономически выгодно. Просто люди должны это понять. Ольга Рождественская: 01:00:24 - Да, есть в странах уже и Министерство счастья, Департамент счастья. Александр Сергеевич Аметов: 01:00:27 - Они должны это понять, всё, без сомнения. Ольга Рождественская: 01:00:33 - Александр Сергеевич, а как Вы могли бы охарактеризовать, что для Вас счастье? Александр Сергеевич Аметов: 01:00:38 - Я не знаю. Нормально, я думаю, это здоровье. Ну, я уже не совсем младой человек, и я думаю, для меня нормально, когда я себя хорошо чувствую, когда я летаю по всему миру, выступаю, меня слушают люди, мне получается то, что задумал, результаты, спортом занимаясь, наверное, вот в этом счастье, да. Ольга Рождественская: 01:01:02 - А вы сказали, спортом занимаетесь. Расскажите, пожалуйста, про ваши хобби. Александр Сергеевич Аметов: 01:01:07 - Ну, я, честно, и вчера играл в теннис. И я много лет играю в теннис. Вот. До этого играл. И, кстати, пока не был на ремонте олимпийский, пока вот он, до начала вот это все реконструкция олимпийского, наверное, лет 15, понедельник, среда, пятница, вечер, я не помню, семь или восемь, 01:01:36 - я приезжал туда, там бассейн был, парковка, и я шел в зал, где собирались такие же ребята, как я, только они намного моложе меня, и мы играли в баскетбол. И я ехал на целый день, какие-то там проблемы, что-то не так. А еду из бассейна. Поиграл в баскет, купнулся, поплавал, там пару дорожек сделал. 01:02:02 - И ты едешь, и ты думаешь, боже мой, да как же это здорово, что вот это у тебя есть такая возможность. Ольга Рождественская: 01:02:10 - Вот это вот чувство счастья, острое чувство счастья. Александр Сергеевич Аметов: 01:02:13 - Да, абсолютно верно. Я вчера ехал, я играл с парнем, ему 28 лет. Послушай, это, конечно, счастье, после этого ты принял душ, что-то выпил, чай, кофе там, и ты поехал, и ты, как тебе сказать, вот это счастье, да. Ольга Рождественская: 01:02:30 - Александр Сергеевич, а любовь что для вас? Александр Сергеевич Аметов: 01:02:33 - Ну, любовь это такой один из… Ольга Рождественская: 01:02:36 - Обязательная вообще? Александр Сергеевич Аметов: 01:02:37 - Я думаю, что да. Наверное, может быть, это на первом месте из таких мотивирующих факторов, мотивирующих твои поступки и хорошие любые, но это в том числе и такое желание двигаться вперёд, как-то себя показать, я не знаю, с такой более лучшей стороны, добиться какого-то результата, чтобы предмет твоей любви, чтобы она на тебя внимание обратила. 01:03:06 - Ну, в общем, тут много всяких. Нет, это очень важно. Ольга Рождественская: 01:03:10 - Это важно. Александр Сергеевич Аметов: 01:03:10 - Это не простого, это очень важно. Это очень важно, и я, наверное, сказал бы этим чувствам, очень сложно управлять. Очень сложно. Ольга Рождественская: 01:03:25 - Сложнее, чем диабетом. Александр Сергеевич Аметов: 01:03:27 - Сложнее даже, потому что тут много очень таких эмоциональных составляющих, и это не всегда вот так просто, что ты там встал утром и что-то решил. Нет, это еще где-то в каком-то месте кто-то решает. 01:03:47 - Понимаешь? Это очень… Но я думаю, что это такой очень мощный стимулятор для каждого из нас. Ольга Рождественская: 01:03:58 - Значит, нужно влюбиться. Александр Сергеевич Аметов: 01:03:59 - И это, как тебе сказать вот это, я не помню уже, кто там это сказал, любви все возрасты покорны, это гениальная фраза, потому что, да, за этим очень многие наши. Ольга Рождественская: 01:04:16 - Поступки, любые… Это же тоже эндокринный процесс. Александр Сергеевич Аметов: 01:04:20 - Это тоже эндокринный процесс, понимаешь, и желание, да, достижения и все такое, да. Спасибо, что ты спросила это. Ольга Рождественская: 01:04:30 - Для нас это очень важно, для ваших учеников и преемников, потому что я безмерно счастлива, что есть возможность у вас задать эти вопросы. Александр Сергеевич Аметов: 01:04:39 - Знаешь, и все такое, когда люди начинают, вот я такой тут важный, такой ученый, тут это… Нет, ты должен быть нормальным человеком, нормальным обычным человеком. Ничто человеческое не чуждо. Понимаешь, это не надо это… Когда-то в дочке моей было 5 лет, у нас была маленькая квартира, такая двушка, не было письменного стола, такое кресло, и у меня такой кейс. 01:05:06 - Я сижу, что-то пишу. Она подходит ко мне, говорит, папа, чего ты тут пишешь? Ты же профессор! А я уже в 83-м году был полный профессор, ну так случилось со мной. Мне захотелось, понимаешь, захотелось вот тогда состояться. Не знаю, почему, может, потому что в юности сохранил мозговые клетки, не растратил, не знаю я. 01:05:31 - Вот. Я говорю, да, Чуня, ты что, человек должен всю жизнь учиться. Потому что, когда он вдруг сообщил, что он всё знает, уже всё, он пошёл уже туда, в обратную сторону. Наоборот. Ольга Рождественская: 01:05:45 - Александр Сергеевич, а скажите, пожалуйста, а как вы отдыхаете? Вот, что вам нужно для того, чтобы восстановиться и быть. Александр Сергеевич Аметов: 01:05:52 - Отдыхаю всегда, там всегда будет включен компонент спорта. Всегда, куда бы я ни поехал, если поеду, там, в Прибалтику последние два года, значит, я смотрю, где там рядом с гостиницей теннисные корты, как там, что вот наладить связи, чтобы я приходил, играл, чтобы были, ну, какие партнеры, теннис это, это партнеры, вот, это абсолютно необходимо. 01:06:21 - Конечно, люблю плавать. Человек, который родился на Волге, он должен уметь плавать. И всё такое. А так, ну, наверное, хорошая погода, и всё, ничего такого. У меня спортивный компонент преобладает. - Доминирует. - Он доминирует. 01:06:40 - И когда учился в аспирантуре, и летом на каникулы смотрел, где есть пляж, где можно волейбол поиграть, я брал с собой книжки, честно, чемодан с книжками под койку, и всё, потому что отдых для того и существует, чтобы, как тебе сказать, мозги отдыхали. Ольга Рождественская: 01:07:05 - Отключить. Ведь мысли же тоже стареют. Александр Сергеевич Аметов: 01:07:07 - Я не буду тут такое рассказывать, вот, вы знаете, я тут день и ночь занимался, и вот поэтому так вот у меня всё случилось. Да нет, совсем нет. Ольга Рождественская: 01:07:17 - Александр Сергеевич, хотелось бы завершить наш, подвести итоги нашего интервью. Скажите, пожалуйста, моим коллегам, всем эндокринологам и вообще нашим слушателям, что бы вы им пожелали? Что самое главное? Александр Сергеевич Аметов: 01:07:41 - В чём смысл жизни? В любом случае, ну это такая дискуссия долгая, по-человечески к каждому, всем нам, здоровья, мира, благополучия, процветания. И я очень горжусь, меня цитируют разные люди, очень такие важные, что я когда-то произнес, я не знаю, почему я это сделал. 01:08:11 - Вот я проводил мероприятие одно в центре международной торговли. В зале 700 человек, 700. И я говорю, вот коллеги, эндокринологи, диабетологи, смотрите, вот вы раньше приходили домой, и вас спрашивали, слушай, что ты там делал на работе? Или делала? Говорите, я сахар снижал. А сейчас в связи с кардинально изменившейся ситуации, вы снижаете смертность, вы снижаете, предотвращаете инвалидизацию людей, вы увеличиваете продолжительность жизни. 01:08:51 - И я вдруг произнес слова, которые у меня на языке никогда не были. 01:08:57 - Я говорю, у вас же кардинально изменилась миссия, вы абсолютно, как сказать, вы настолько грудь вперед, блестящими глазами должны ходить, потому что вот так случилось, вы выбрали правильно специальность, и за этим стоит ответственность, для этого нужно здоровье, это можно все раскручивать, но другая миссия, вот ее там кто-то сверху нам дал, это признано уже во всем мире. Ольга Рождественская: 01:09:27 - В свое время вы мне сказали, что наша профессия - это вторая кожа, что вот вы подразумевали под этим? Александр Сергеевич Аметов: 01:09:34 - Очень, знаешь, это такая, я это когда-то сказал своей дочке, очень важно определить свое место в жизни. Место в жизни - это специальность, это то, чем ты занимаешься, и вот это тебе должно быть комфортно, ты должна радоваться, ты должна дальше развиваться, продвигаться вперед, прогрессировать и все такое. 01:10:00 - И когда вдруг не получается, вот как известная история дороги, которые мы выбираем, многие люди не выбрали правильно, или дорога их не выбрала, я не знаю, это всегда очень тяжело найти свое место, и вот что тебе с этим всем делать. А когда ты выбрала специальность, специальность, которая абсолютно популярно. 01:10:28 - И я вот, когда на той неделе первый раз за несколько лет увидел центр твой. Центр, где все сделано с такой любовью, с таким желанием, вот знаешь, чтобы дальше это все развивать. Направление которое, термины которые используются, потому что люди должны дальше не опускаться, что как все плохо, а наоборот. 01:10:57 - И мои поздравления, пользуясь случием, вот официально в микрофон, я так говорю. Ольга Рождественская: 01:11:04 - Спасибо большое. Александр Сергеевич Аметов: 01:11:05 - А, тебе спасибо. Ольга Рождественская: 01:11:06 - Я вас всегда цитирую и всегда говорю, что спасибо большое Александру Сергеевичу за то, что дал дорогу в Рим. Я помню, после… Я же не сразу пришла в аспирантуру, после ординатуры, у меня какой-то был период работы, тем не менее, когда у меня появилась моя работа научная, я из дома выходила с тестостероном. У меня было единственное желание, хотя у меня уже дети были, 01:11:34 - не воспитать там что-то детей, мне нужно было посмотреть анализы до и после, распределить, рандомизировать в группы, и я тогда вот заразилась вот этой вот мотивацией. И искренне, вообще, и глубоко, и, надеюсь, на всю жизнь вошла в эту профессию. 01:11:52 - Я только тогда смогла понять, что, в принципе, вот это вот желание постоянно познавать, потому что в институте одна информация в ординатуре, другая в книжках, третья, а что всё идёт, меняется, и мы можем участвовать в этих изменениях, вот это меня сделало сильно счастливым человеком. Александр Сергеевич Аметов: 01:12:12 - Реально участвовать от нас, от каждого из нас очень Многое зависит. Абсолютно права. Спасибо. Ольга Рождественская: 01:12:24 - Александр Сергеевич, спасибо Вам большое за такую познавательную беседу. Александр Сергеевич Аметов: 01:12:28 - Мне очень понравилось и весь наш разговор, который состоялся, и студия, куда меня пригласили, так что огромное спасибо. До будущих встреч. Ольга Рождественская: 01:12:39 - До будущих встреч. Спасибо Вам большое. Александр Сергеевич Аметов: 01:12:42 - Спасибо. Александр Сергеевич Аметов: 01:12:42 - Спасибо. …На канале. Источник: https://www.youtube.com/watch?v=OB3RzTyrMyQ |
|
|
|